Перший Український форум класичного гоління
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Перший Український форум класичного гоління

Орки, йдіть слідом за своїм російським кораблем, це форум для шанувальників класичного вологого гоління
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ЗареєструватисьЗареєструватись  Вхід  

 

 Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?

Донизу 
+23
Zsolti
antonn1777
ARTURIUS
Изотовец
egoist
Kitten911
AMAROK
Alexjoe
madgray60
Альф84
Andrewt
vicbro
Skazo4nik
KRuslan
razorsedge
wakidzasi
Ruslan
alexzu37
Андроний
trimmer
Олександр Lutsk
slonopotam
romaan
Участников: 27
Перейти до сторінки : Попередній  1, 2, 3, 4, 5  Наступне
АвторПовідомлення
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 5800
Репутація : 2709
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 50
Звідки : Ukraine, Kryvyi Rih

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyСб 26 Черв 2021 - 15:43

Друзья, убедительная просьба придерживаться темы данного поста. Просто высказать свое отношение к станку можно  [Ви повинні бути зареєстровані і підключені , щоб побачити посилання] или [Ви повинні бути зареєстровані і підключені , щоб побачити посилання]
На початок Донизу
AMAROK
Бувалий
Бувалий
AMAROK


Повідомлень : 210
Репутація : 24
Дата реєстрації : 24.10.2020
Вік : 43
Звідки : УКРАЇНА

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyНд 27 Черв 2021 - 15:01

romaan пише:
В последнее время на форуме было несколько тем о покупке/ продаже в которых шла довольно активная переписка. Я тоже продавал свой 6s  и получал сообщения от довольно много людей с желанием купить.

Почему многие хотят купить мне понятно: на любом бритвенном форуме есть темы в которых Rockwell советуют  как первую и последнюю бритву, потому что в плане бритья она идеальна и больше ничего для счастья не нужно. Следовательно возникает вопрос -  кто те люди которые хотят продать такую отличную бритву и почему?

Могу начать с себя, Rockwell s6 прекрасная бритва но:

1. Она вряд ли победит в конкурсе красоты другие блестящие, полированые и хромированные бритвы
2. Немного грустно понимать что вот бритва после которой тебе больше не нужны другие. 
3. Наверное будет точно одна плита которая никогда не будет использоваться 

В моем случае на замену роквелу пришёл таймлес. 
Красивее ли он? Гораздо. 
Бреет ли он настолько лучше насколько дороже стоит? Нет.
<<<<<2. Немного грустно понимать что вот бритва после которой тебе больше не нужны другие.>>>>>>>
А сколько людей на форумах ищут свой дзен и мечтают вот так, как вы, грустить и прекратить наконец тратить деньги и "грустя" получать удовольствие от бритья.....
Ну а по красоте это уже про фломастеры.

madgray60 и egoist Поставили вподобайку

На початок Донизу
madgray60
Бувалий
Бувалий
madgray60


Повідомлень : 115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 30.12.2020
Вік : 62
Звідки : Сумы.

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyНд 27 Черв 2021 - 16:20

И после всего этого я переключился на aftershave и мыла. А поиски  закончились.

Олександр Lutsk Поставив вподобайку

all75 поставил(а) дизлайк

На початок Донизу
AMAROK
Бувалий
Бувалий
AMAROK


Повідомлень : 210
Репутація : 24
Дата реєстрації : 24.10.2020
Вік : 43
Звідки : УКРАЇНА

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyСр 30 Черв 2021 - 14:56

Ruslan пише:
Эту бритву я не покупал, мне давали протестировать.
Не понравилось в нем две вещи из-за которых я бы его гипотетически продал:
1. Массивная голова
2. Две плиты не используются, лежат без дела. Не порядочек  Rolling Eyes
Но визуально станок нравится, а то, что матовый - только в плюс.

..... 1. Массивная голова.......
Вы наверное не держали в руках Merkur Progress😁😆

Ruslan, Kitten911 и all75 Поставили вподобайку

На початок Донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 5800
Репутація : 2709
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 50
Звідки : Ukraine, Kryvyi Rih

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyСр 30 Черв 2021 - 15:12

AMAROK, Прогресс в руках не держал. И судя по Вашей реакции, правильно сделал Smile

AMAROK, madgray60 и Kitten911 Поставили вподобайку

На початок Донизу
AMAROK
Бувалий
Бувалий
AMAROK


Повідомлень : 210
Репутація : 24
Дата реєстрації : 24.10.2020
Вік : 43
Звідки : УКРАЇНА

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyСр 30 Черв 2021 - 18:14

Вообще то я не понимаю какие трудности могут быть с Rockwell 6s при бритье зоны усов...
Ну если бы Вы сказали это о такой бритве
[Ви повинні бути зареєстровані і підключені , щоб побачити посилання] которую имею - тогда другое дело.
Зону усов брею в три прохода: сверху вниз, косыми боковыми и снизу вверх. И только по причине жёсткости щетины в этой зоне.
Но в любом случае уважаю чужое мнение

Ruslan и madgray60 Поставили вподобайку

На початок Донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 5800
Репутація : 2709
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 50
Звідки : Ukraine, Kryvyi Rih

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyСр 30 Черв 2021 - 18:23

AMAROK пише:
Вообще то я не понимаю какие трудности могут быть с Rockwell 6s при бритье зоны усов...
Ну, написал как есть. Зачем что-то придумывать? Ради хайпа?
Нет, все просто. Кому-то удобно, кому-то нет. Мне вот неудобно. Я вообще люблю изящные инструменты.

wakidzasi и AMAROK Поставили вподобайку

На початок Донизу
Kitten911
Живе тут
Живе тут
Kitten911

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1419
Репутація : 79
Дата реєстрації : 08.06.2021
Звідки : Одесса

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyСр 30 Черв 2021 - 19:45

Мне тоже под самым носом против шерсти тяжело доставать, но по немногу приучился, когда спешу, могу не добривать, а когда есть время то выбриваю в идеал, но соглашусь, 89 доставать эту зону чуть удобнее хотя дело привычки, сейчас все везде выбриваю, главное не спеша....

AMAROK Поставив вподобайку

На початок Донизу
madgray60
Бувалий
Бувалий
madgray60


Повідомлень : 115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 30.12.2020
Вік : 62
Звідки : Сумы.

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 20:17

madgray60 пише:
И после всего этого я переключился на aftershave и мыла. А поиски  закончились.
Но иногда всё-таки начинает хотелка доставать. А вдруг , что-то будет лучше))
На початок Донизу
egoist
Живе тут
Живе тут
egoist

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.
GOLDEN SOTD
КРАЩИЙ SOTD МІСЯЦЯ

Повідомлень : 2281
Репутація : 166
Дата реєстрації : 21.02.2021
Вік : 34
Звідки : Днепр

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 20:33

madgray60 пише:
madgray60 пише:
И после всего этого я переключился на aftershave и мыла. А поиски  закончились.
Но иногда всё-таки начинает хотелка доставать. А вдруг , что-то будет лучше))
А лучше все нет и нет …

AMAROK и Kitten911 Поставили вподобайку

На початок Донизу
madgray60
Бувалий
Бувалий
madgray60


Повідомлень : 115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 30.12.2020
Вік : 62
Звідки : Сумы.

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 20:42

Нет. Но поиски...? Поиски продолжаются))

egoist Поставив вподобайку

На початок Донизу
egoist
Живе тут
Живе тут
egoist

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.
GOLDEN SOTD
КРАЩИЙ SOTD МІСЯЦЯ

Повідомлень : 2281
Репутація : 166
Дата реєстрації : 21.02.2021
Вік : 34
Звідки : Днепр

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 20:49

madgray60 пише:
Нет. Но поиски...? Поиски продолжаются))
Поверьте, это не поиски, а спортивный интерес ))

AMAROK, Kitten911 и all75 Поставили вподобайку

На початок Донизу
madgray60
Бувалий
Бувалий
madgray60


Повідомлень : 115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 30.12.2020
Вік : 62
Звідки : Сумы.

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 20:55

Но главное, к чему он приведет, этот спортивный интерес?  Не очень хочется тратить деньги, а потом жалеть о ненужных покупках.


Востаннє редаговано madgray60 (Пт 2 Лип 2021 - 21:02); всього редаговано 1 раз
На початок Донизу
egoist
Живе тут
Живе тут
egoist

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.
GOLDEN SOTD
КРАЩИЙ SOTD МІСЯЦЯ

Повідомлень : 2281
Репутація : 166
Дата реєстрації : 21.02.2021
Вік : 34
Звідки : Днепр

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 20:57

madgray60 пише:
Но главное, к чему он приведет?
К получению эмоций )))))
На початок Донизу
madgray60
Бувалий
Бувалий
madgray60


Повідомлень : 115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 30.12.2020
Вік : 62
Звідки : Сумы.

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 21:03

Смотреть высшее
На початок Донизу
AMAROK
Бувалий
Бувалий
AMAROK


Повідомлень : 210
Репутація : 24
Дата реєстрації : 24.10.2020
Вік : 43
Звідки : УКРАЇНА

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 22:45

madgray60 пише:
madgray60 пише:
И после всего этого я переключился на aftershave и мыла. А поиски  закончились.
Но иногда всё-таки начинает хотелка доставать. А вдруг , что-то будет лучше))
Думаю сначала нужно "это лучшее" найти, попробовать, сравнить - потом можно уже худшее и продать.
На початок Донизу
Изотовец
Постоялець
Постоялець
Изотовец


Повідомлень : 822
Репутація : 513
Дата реєстрації : 14.04.2018
Звідки : Горловка

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 22:47

AMAROK пише:

Думаю сначала нужно "это лучшее" найти, попробовать, сравнить - потом можно уже худшее и продать.
Бороться и искать, найти и перепрятать.

AMAROK и Kitten911 Поставили вподобайку

На початок Донизу
Kitten911
Живе тут
Живе тут
Kitten911

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1419
Репутація : 79
Дата реєстрації : 08.06.2021
Звідки : Одесса

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 22:53

Мне роквелл закрыл все пункты по бритвам, хочешь себе мягко на троечке хоть каждый день как кассетником, хочешь недельную щетину на 6 снёс за минуту.... Очень универсальная штука,  если и поменяю свою  C-шку то только на S-ку!


Востаннє редаговано Kitten911 (Пт 2 Лип 2021 - 22:55); всього редаговано 1 раз

igor, Соло, Олександр Lutsk, AMAROK, Viktors Voroneckis и Nils Поставили вподобайку

На початок Донизу
AMAROK
Бувалий
Бувалий
AMAROK


Повідомлень : 210
Репутація : 24
Дата реєстрації : 24.10.2020
Вік : 43
Звідки : УКРАЇНА

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 22:55

Думаю по поводу "а вдруг есть на свете ещё лучше" следующее:
-выбор агрессии есть? Есть
-нравится? Нравится
-бреет чисто? Чисто
-бреет без раздражения? Без
-позволяет бриться каждый день без раздражения? Позволяет
-почти любые лезвия съедает? Съедает

Выресовался ответ: так зачем мне искать илюзорность?


Востаннє редаговано AMAROK (Пт 2 Лип 2021 - 23:20); всього редаговано 1 раз

Олександр Lutsk, Віталіk, madgray60, egoist, Kitten911, Malan, Олександр76 и wind-66 Поставили вподобайку

На початок Донизу
madgray60
Бувалий
Бувалий
madgray60


Повідомлень : 115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 30.12.2020
Вік : 62
Звідки : Сумы.

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyПт 2 Лип 2021 - 23:07

И на этом поставим точку

Олександр Lutsk, Віталіk и Kitten911 Поставили вподобайку

На початок Донизу
ARTURIUS
Admin
ARTURIUS

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1467
Репутація : 109
Дата реєстрації : 21.04.2021
Вік : 46
Звідки : Ukraine, Dnipro

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyСб 3 Лип 2021 - 0:04

madgray60 пише:
И на этом поставим точку
Ага.. и после докупим r41..)))

Hook Поставив вподобайку

На початок Донизу
madgray60
Бувалий
Бувалий
madgray60


Повідомлень : 115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 30.12.2020
Вік : 62
Звідки : Сумы.

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyСб 3 Лип 2021 - 5:33

Неее . Теперь я сомневаюсь.
На початок Донизу
antonn1777
Новачок
Новачок
antonn1777


Повідомлень : 1
Репутація : 0
Дата реєстрації : 27.07.2020

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyСб 17 Лип 2021 - 2:35

Первое бритьё было в кайф! Затем подобрав себе 4 плиту, стал понимать что пытаюсь забивать гвозди кувалдой вместо молотка или паять микросхему огромным лудильным паяльником! Почти год пылился в шкафу, продал на Авито! Сейчас пользую сопоставимый по цене Рокка94, кайфую от его красоты и маневренности, если хочется чего помягче перехожу на Герман37. О продаже не жалею!

AMAROK, egoist и all75 Поставили вподобайку

На початок Донизу
AMAROK
Бувалий
Бувалий
AMAROK


Повідомлень : 210
Репутація : 24
Дата реєстрації : 24.10.2020
Вік : 43
Звідки : УКРАЇНА

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyСб 17 Лип 2021 - 13:59

antonn1777 пише:
Первое бритьё было в кайф! Затем подобрав себе 4 плиту, стал понимать что пытаюсь забивать гвозди кувалдой вместо молотка или паять микросхему огромным лудильным паяльником! Почти год пылился в шкафу, продал на Авито! Сейчас пользую сопоставимый по цене Рокка94, кайфую от его красоты и маневренности, если хочется чего помягче перехожу на Герман37. О продаже не жалею!
А почему кувалдой стал, и чего не понравилось?

Kitten911 и all75 Поставили вподобайку

На початок Донизу
Zsolti
Новачок
Новачок
Zsolti


Повідомлень : 15
Репутація : 0
Дата реєстрації : 06.07.2021
Звідки : Україна

Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 EmptyНд 18 Лип 2021 - 21:30

AMAROK пише:
antonn1777 пише:
Первое бритьё было в кайф! Затем подобрав себе 4 плиту, стал понимать что пытаюсь забивать гвозди кувалдой вместо молотка или паять микросхему огромным лудильным паяльником! Почти год пылился в шкафу, продал на Авито! Сейчас пользую сопоставимый по цене Рокка94, кайфую от его красоты и маневренности, если хочется чего помягче перехожу на Герман37. О продаже не жалею!
А почему кувалдой стал, и чего не понравилось?
Я тоже не очень понял смысл,что именно не понравилось.
На початок Донизу
Спонсируемый контент





Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty
СтворюватиТема: Re: Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?    Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?  - Сторінка 2 Empty

На початок Донизу
 
Почему вы продали свой Rockwell 6s/6c и чем его заменили?
На початок 
Сторінка 2 з 5Перейти до сторінки : Попередній  1, 2, 3, 4, 5  Наступне
 Подібні теми
-
» ВАШ УЛЮБЛЕНИЙ СТАНОК!
» Почему кабан?
» rockwell 6c gunmetal
» ROCKWELL MODEL T
» Вопросы по Rockwell 6c\6s

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
Перший Український форум класичного гоління :: БЕЗПЕЧНІ БРИТВИ :: Бритви з двостороннім лезом DE Razor-
Перейти до: