Перший раз

Я бы ко всему этому советовал делать минимальное количество движений станком, потому как по описанию это просто хорошенько натертое лезвием лицо! Т. Е. Бритье в 2-3 прохода но с минимумом движений станком и вообще исключить давление на станок, станок бреет под своим весом без проблем!
Проход сверху вниз одним движением, проход поперёк одним движением и против шерсти, тут уже одним скорее не получится ( зависит от жёсткости щетины) у меня это короткими штришками. И ещё раз никакого давления на станок!

Еще посветовал бы в придачу к предыдущим советам (про очищение кожи и т.д.) попробовать в проблемном месте сразу против роста пройтись не давя на станок.

У меня с усами так работает, если сразу против роста, то +- все хорошо. А когда "по классике" по росту, потом поперек, а уже после против идти, то к 3 проходу кожа от двух предыдущих пострадала, а щетина как раз самая жесткая и короткая остается. В итоге приходится долго елозить по уже раздраженной коже.

Парни, вы когда даете советы, то учитывайте вводные данные хотя бы.

_________________
EJ DE86 | Yaqi | Tabac | Aqua Velva

Нужно менять станок. Видно что тебе 89 просто не подходит. Этот станок слабенький если честно, выбраться в ноль им очень тяжело, но технику ставить им в полне можно.
Рекомендую Rockwell 6C. Так по любому подберёте свою плиту, да и к технике он не капризный.

Nils пише:: Нужно менять станок. Видно что тебе 89 просто не подходит. Этот станок слабенький если честно, выбраться в ноль им очень тяжело, но технику ставить им в полне можно.
Рекомендую Rockwell 6C. Так по любому подберёте свою плиту, да и к технике он не капризный.

Спасибо. Тоже задумывался о замене станка.
Т.е. в R89 не хватает агрессивности для чистого бритья, поэтому нужно использовать более острые лезвия? А если будет более агрессивный станок, то можно и лезвия послабее?

Олександер пише:: Спасибо. Тоже задумывался о замене станка.
Т.е. в R89 не хватает агрессивности для чистого бритья, поэтому нужно использовать более острые лезвия? А если будет более агрессивный станок, то можно и лезвия послабее?

Я б так не сказав. Від гостроти лез буде залежати тільки комфорт гоління. Чистота - від агресивності станка.

Соглашусь с выше сказанным. Лезвия нужно подбирать под станок, тип кожи и тип щетины. Мне вот не комфортно первое использование таких лезвий как физер и персона. Они сильно уж острые в любом станке для меня. Комфорт с ними начинается только на второе, третье использование.

Олександер пише:: Спасибо. Тоже задумывался о замене станка.
Т.е. в R89 не хватает агрессивности для чистого бритья, поэтому нужно использовать более острые лезвия? А если будет более агрессивный станок, то можно и лезвия послабее?

Ну, я б так не поспішав.
Я, чесно сказати, не пригадую, який в тебе станок. Але якщо це щось притомне, то не його міняти треба, а свій підхід до нього.
Всі - абсолютно всі! - якісно зроблені станки добре голять.

89-та - ідеальна бритва на мій погляд.
Але вона - не чарівна паличка. З нею теж треба навчитися голитися.

Власне, пишу це лише для одного: проблема не в станку.
Варто звернути увагу на шкіру, підготовку, косметику і - це важливо! - техніку.

Прошу пробачення, не втримався.
Але пишучи про первинність косметики відпарки шкіри але вторинність лез і станка, ви дуже сильно відкидаєте від класичного гоління Т-станками початківців і новачків...
З власного досвіду, отриманого роками експериментів в часи коли не було інтернету і форумів, можу сказати - на першому етапі станок і леза є вирішальними і базовими. Дуже комфортно можна вибритись звичайним дитячим милом, без помазка і годинної процедури відмочування і якість буде відмінною. Але не можна начисто і якісно вибритись кривою бритвою з тупим лезом, яку косметику не купуй.
Тому, будь ласка, повертайтесь в стан "новачок" і вже з цієї платформи починайте свої твердження. А особливо, не лініться, прописуйте правильні назви елементів косметики, назви лез і бритв. Натяки відомі Вам, але незнайомі новачкам.

Lopar пише:: Прошу пробачення, не втримався.

...ви дуже сильно відкидаєте від класичного гоління Т-станками початківців і новачків...

Тому, будь ласка, повертайтесь в стан "новачок" і вже з цієї платформи починайте свої твердження.

Для початку хотів би зазначити, що тут не секта - ми не навертаємо нових прихильників у нашу віру, чи щось таке. Якщо людина вже тут, то вона з великою ймовірністю вже здійснила перший крок у ВКГ, чи планує це зробити зі своїх міркувань.

А далі дозволю собі вдатись до самоцитування:

Я пишу про станок: "якщо це щось притомне, то не його міняти треба"
І ще: "Всі - абсолютно всі! - якісно зроблені станки добре голять."
Мені здавалося що я достатньо акцентував увагу на тому, що станок має бути притомним, якісним. Інакше вся подальша розмова не мала би сенсу. І мови про те, що можна добре поголитися кривим станком тут немає. Чи не так?

А далі, якщо зі станком все гаразд, виникає питання: в чому ж тоді проблема?
І тут я, не спускаючись на рівень "новачок", а навпаки - з висоти свого скромного досвіду - раджу новачкові "звернути увагу на шкіру, підготовку, косметику і - це важливо! - техніку".
Це саме те, чого новачки зазвичай не знають, або нехтують цим.
А вже будучи не новачком, я розумію наскільки це все важливо, і що, крім бритви, вагомими складовими комфортного і якісного гоління є правильна підготовка шкіри до гоління, правильно підібрана косметика і - от тут я ще раз особливо наголошу!- відпрацьована техніка гоління.

Зрештою, ви й самі пишете: "...з власного досвіду, отриманого роками експериментів ... Дуже комфортно можна вибритись звичайним дитячим милом, без помазка і годинної процедури відмочування і якість буде відмінною".
Тобто, якщо я правильно вас трактую, вам знадобилися роки на постановку техніки, при якій ви можете голитися фактично з будь чим. За цей час ви навчилися не тільки голитися, а й розбиратися в тому, чим і як це можна зробити, не нашкодивши собі.

Це, як ви кажете, було "в часи коли не було інтернету і форумів". Зараз є інтернет і цей форум. Тут ми намагаємось дати поради новачкам, як краще подолати перші труднощі і не витрачати на це роки.
І якщо я кажу: "Друже, з твоєю бритвою все гаразд. Проблема не в ній. Зверни увагу на інші фактори", то я намагаюся передати людині свій досвід, направити її в потрібний бік, заощадити їй час і гроші в гонитві за примарним чарівним станком, який голить сам по собі.
Тобто, намагаюся провести її у світ ВКГ швидшою і легшою дорогою, без років експериментів.

Зрештою, людина згодом купить собі інший станок або й не один (або ж не купить). Але зараз їй варто зосередитись не на станках, а на напрацюванні навичок роботи з бритвою. І щоб це проходило комфортно і безболісно, треба звертати увагу і на підготовку, і на косметику - це вчить правильному голінню і значно полегшує процес.

Мені зрозумілі мотиви вашого допису, вони благородні. Але мені дуже шкода, що ви поспіхом прочитали мій пост і не вловили його суть.
Сподіваюсь, що колега Олександер, якому він був адресований, все ж зробить з нього правильні висновки.

Lopar пише:: Прошу пробачення, не втримався.
Але пишучи про первинність косметики відпарки шкіри але вторинність лез і станка, ви дуже сильно відкидаєте від класичного гоління Т-станками початківців і новачків...
З власного досвіду, отриманого роками експериментів в часи коли не було інтернету і форумів, можу сказати - на першому етапі станок і леза є вирішальними і базовими. Дуже комфортно можна вибритись звичайним дитячим милом, без помазка і годинної процедури відмочування і якість буде відмінною. Але не можна начисто і якісно вибритись кривою бритвою з тупим лезом, яку косметику не купуй.
Тому, будь ласка, повертайтесь в стан "новачок" і вже з цієї платформи починайте свої твердження. А особливо, не лініться, прописуйте правильні назви елементів косметики, назви лез і бритв. Натяки відомі Вам, але незнайомі новачкам.

Хороший станок и лезвия - условия необходимые, но недостаточные. Для меня при наличии одинакового станка+лезвий побриться после распаривания/замачивания щетины (я делаю это просто подсунув лицо под кран с теплой водой на минуту-полторы) густой, скользкой пеной - очень хорошее бритье. Но если убрать распаривание и взять "сухую" пену (завоздушенную, даже из той же косметики сделанную) - получится очень плохое бритье. Я думаю для многих здесь такая ситуация знакома. Поэтому и советуют попробовать ради эксперимента поменять другие переменные.

Не исключаю, что человеку в принципе может не подходить бритье т-шкой. Побриться можно, то понятно, но если это доставляет кучу дискомфорта, то чего себя мучать, можно смело вернуться на кассетники, оставив из мира вкб косметику и подготовку лица/щетины. С таким подходом качество бритья кассетниками тоже выходит на совершенно другой уровень.
Я недавно, чтобы освежить память, попробовал бриться с помощью балонной пены Proraso и кассетника - ощущения совсем не очень. Кожу сушит, защиты не чувствуется, скольжение ужасное. С тем же станком и хорошей косметикой результат в 10 раз лучше как по ощущениям, так и по результату. Отдельно скажу, хорошая косметика - не значит дорогая, это та, которая именно вам подошла по характеристикам. В моем случае это был крем palmolive/гель gillette king C/безпомазковый крем reuzel. Все это в разы лучше для меня и моей кожи/щетины, нежели балонная пена proraso.

Пане fill, мій пост не адресований виключно Вам, а відносився до загального підходу на форумі.
Простий приклад: в ю-тубі набираємо MuehLe R89 Більшість оглядів актуалізовані на косметику, але ніяк не на станок, розміщення лез, деталі техніки гоління...а мене, як людину, що на стадії вибору цікавить саме станок, як лягає лезо, як ним голити, як станок ходить в складних місцях і т.д. а цієї інформації майже нема...
Дякувати цьому сайту і окремим людям, провели справжні і детальні огляди станків і їх описи.
На форумі схожа ситуація, більшість питань про техніку і інструмент, а все сходить до косметики... Тому і прошу почать розділяти інструмент і косметику.
Пане stanislav-q, не треба в крайнощі.... Отак зразу - суху піну з балончика на "відрощену щетину", та ще й касетником.... це ж садо-мазохізм якийсь. Але ж перевзбита сухенька піна, навіть з найкращого мила дасть той самий результат...

Если пользователи читают форум по диагонали, то ничего с этим не поделать, если другие пользователи рекомендуют "Купи n-станок и все наладится" то тоже.

_________________
EJ DE86 | Yaqi | Tabac | Aqua Velva

Lopar пише:: Пане fill, мій пост не адресований виключно Вам, а відносився до загального підходу на форумі.
Простий приклад: в ю-тубі набираємо MuehLe R89 Більшість оглядів актуалізовані на косметику, але ніяк не на станок, розміщення лез, деталі техніки гоління...а мене, як людину, що на стадії вибору цікавить саме станок, як лягає лезо, як ним голити, як станок ходить в складних місцях і т.д. а цієї інформації майже нема...
Дякувати цьому сайту і окремим людям, провели справжні і детальні огляди станків і їх описи.
На форумі схожа ситуація, більшість питань про техніку і інструмент, а все сходить до косметики... Тому і прошу почать розділяти інструмент і косметику.
Пане stanislav-q, не треба в крайнощі.... Отак зразу - суху піну з балончика на "відрощену щетину", та ще й касетником.... це ж садо-мазохізм якийсь. Але ж перевзбита сухенька піна, навіть з найкращого мила дасть той самий результат...

На ютуб по теме ВКБ ходить БЕСПОЛЕЗНО, там будет в основном так называемый развлекательный контент, смотреть обзоры по станкам, косметике на ютубе это как смотреть видео где какой-то человек на каком-то водоеме ловит какую-то рыбу, "очень интересно", но рыбачить не учит. На ютубе есть условно 3,5 обучающих видео по бритью которые посвящены технике бритья, взбиванию пены и прочим подобным вещам, которые могут быть полезны, остальное все это "видео для фона во время приема пищи".
Что касается форума и вопросов техники и инструмента, то в большинстве случаев все отзывы на форуме по станкам пишутся из разряда "понравилось - не понравилось", "очень понравилось - что аж через полгода побрившись 10 раз выложил на барахолку", "бреет - не бреет". Пишутся они так потому что на первых этапах вот этих переборов станков люди еще не понимают в принципе, что тот или иной станок может дать, для чего он и что им конкретно нужно. И спустя время либо в слепую нащупывается подходящее, либо человек разберется, но не факт что у него будет желание это все разжевывать. Обзоры такого качества как обзор vicbro про Henson это исключение из правил, когда человек действительно подошел к вопросу основательно, но писать такие обзоры мало кто сможет, а у большинства кто сможет еще и нет желания это делать, потому что на практике все равно это бесполезно будет. Т.к. чтобы такой обзор принес пользу, то у читающего тоже должно быть желание разобраться в том, что он читает, а "мы не хотим читать, мы хотим вжух и чтобы все было побрито".
По поводу косметики это палка о двух концах. В этом разделе лежат темы про "стартовый набор новичка", там 250 разных мнений. Мое мнение было таковым, что при вхождении нельзя делать новичку кашу из кучи неизвестных, когда новичкам советовали и косметику так-сяк и каких-то кабанов с регулируемыми станками. Новичку на старте нужна нормальная косметика хотя бы уровня Стирлинга (не Прорасо, не хайповые Табаки всякие, а мягкое жировое мыло с которым не нужно плясать с бубном при заборе или потом отмерять добавляемую воду пипеткой, и которое даст хорошее скольжение выше среднего без проблем), помазок из синтетики, станок "средней агрессивности" и любое ведро в котором он будет взбивать пену, чтобы просто исключить все факторы где можно накосячить и оттачивать технику. В то же время и с балонной пеной можно бриться и ничего страшного не случится, но бриться тогда, когда уже есть навык.
Дальше уже не тебе конкретно, а вообще мысли вслух. Просто раз пошла такая пьянка, то я пробомблюсь окончательно и закрою тему для себя. ВКБ это секта, секта дурных советов и отсутствия здравого смысла. Там в теме про GPT Windigo писал, что ВКБ это про интеллект. В ВКБ нет ничего про интеллект. Там где бросаются из крайности в крайность от "бреюсь лезвием один раз из соображений гигиены" до "бреюсь одним лезвием месяц из соображений экономии", где "89ая не бреет, купи 41ую", и т.д. и т.п., то интеллекта там не видно на горизонте. "Мы не хотим вникать в проблему, мы хотим давать советы". Давать такие советы, где 89ой предлагается брить протягом или идти сразу против роста, комментируя это тем, что описанное похоже "на натертую лезвием кожу", а раз так то дадим не менее шикарные "варианты" решения. А разбираться почему она натерта в конкретном случае, "та нафиг надо". Потому что либо сами не понимаем, либо в принципе не интересно. А натерта она потому что а) неправильный угол, б) кожа не растянута, в) давление на станок, как итог щетина прячется в коже, станок по коже скачет, но не сбривает глубоко, проходы повторяются и кожа выскабливается. Но это слишком сложно, что бы подумать в чем причина проблемы у человека, поэтому мы насоветуем менять станки и прочие изощренные методы пыток.
Слушайте fill'a и будет вам счастье. Он за одно предложение сказал все, что можно было в плане действительно полезных вещей.
У меня все.

_________________
EJ DE86 | Yaqi | Tabac | Aqua Velva

Lopar пише:: Пане fill, мій пост не адресований виключно Вам, а відносився до загального підходу на форумі.

Я сприйняв ваш допис на свій рахунок, адже розцінив його як коментр до вашого дизлайку на мій пост.
Дизлайк - це нормальною А пояснення чому - ще краще, адже дає підставу для подальшої конструктивної розмови.

Мій (і не тільки мій) пост був написаний так, як був написаний, виходячи з контексту розмови, яка на той час велась. Я, та й багато інших камрадів, вважають, що в описаній проблемі бритва найімовірніше не грає ключової ролі, і треба зважити на інші фактори.
Не бачу сенсу писати інше, якщо я так не думаю.

Якщо в моїй чи чиїйсь іншій відповіді ви шукали відповідь, що ж не так з бритвою, то, на жаль, саме тут і зараз ваші очікування не справдилися. Так буває.

З іншого боку, якщо ви вибираєте бритву, якщо вас цікавить інформація саме про бритви і ні про о інше, зверніться до відповідного розділу форуму. Там є багато тем про дуже багато станків, є описи і обговорення тих чи інших бритв тощо. Гадаю, ви зможете знайти для себе багато корисної інформації.

Є також тема про вибір бритви. Якщо ви чітко сформулюєте в ній свої очікування та сподівання від бритви, гадаю вам допоможуть щось підібрати, підкажуть варіанти.

І якщо у вас виникнуть питання, на які тут на форумі поки немає відповідей, ви сміливо можете їх задати тут, або у відповідних темах, або ж створити нову тему для обговорення.

Изотовец пише:: Если пользователи читают форум по диагонали, то ничего с этим не поделать, если другие пользователи рекомендуют "Купи n-станок и все наладится" то тоже.

Головне не вважати це керівництвом до дії. Тому що все ідеальне це ідеальне саме для автору ркекомендації. ;)

fill пише:: Я пишу про станок: "якщо це щось притомне, то не його міняти треба"

Ви ж розумієте, що "притомне" для вас не завжди "притомне" для інших? Хтось кривою тріснутою дідовою голиться в нуль, а декому й дорога бритва - "не те".

Цитата :: І ще: "Всі - абсолютно всі! - якісно зроблені станки добре голять."

Feather Popular гарно зроблена бритва? Що, дешева занадто? А її старша сестра зі сталі FEATHER WS-D2S? А по більшості відгуків вони голять дуже комфортно, але зовсім неефективно. А з "рідними лезами" некомфортно та неефективно. У всякому разі з моделлю Popular таке.

Але погоджусь із вислівом, що бритва та лезо важливі але не єдині чинники для наближеного до ідеального результату. Наприклад із кремом-милом від Proraso в мене ріденька піна та досить криваві результати. Бо більше, навіть довжина волосся має сенс. Тому що пари, які прекрасно голять 3-денну щетину, показують зовсім інший результат на 2-денній.

Але ж і лице у кожного різне, як по швидкості росту волосся, товщині щетини, самої шкіри: суха чи жирна, гладка чи оспинах тощо.

Ну і навички гоління грають не останню роль. при тому, що якось повноцінно це розповісти не можна. Тобто навіть якщо так розтащувались зірки, що все ідеально підібране та підходить, навички гоління таки доведеться розвивати самому.

Когда человек берет один станок и просит совета, то он пытается научиться. Когда человек нагребает ворох сомнительных аппаратов и таких же лезвий, и пытается их подружить между собой и еще со своим лицом и сетует на то что по данному вопросу мало инфы, то он как самурай, у него нет цели, только путь.

_________________
EJ DE86 | Yaqi | Tabac | Aqua Velva

Изотовец пише:: Когда человек берет один станок и просит совета, то он пытается научиться. Когда человек нагребает ворох сомнительных аппаратов и таких же лезвий, и пытается их подружить между собой и еще со своим лицом и сетует на то что по данному вопросу мало инфы, то он как самурай, у него нет цели, только путь.

Ви ж розумієте, шо навіть "сумнівний" для кожного це щось своє? Я звик голитися чимось на кшталт Gillette Blue (та що китайська) чи то Treet Hercules або Lord L122. Прекрасно голять у противагу до бритв-метеликів з їх великою головою, де під носом та по контуру нижньої щелепи виголитися проблематично. Та й вага бритв досить різна.

Зрозуміло, що м'яка бритва та тупе лезо зовсім не пара. Пари повинні доповнювати один одного.

І так, коли гоління перетворюється на хобі, то досить часто сам процес важливіший, а ніж "ідеальне гоління" як результат та ціль.

CNPOMAHELL пише:: Ви ж розумієте, шо навіть "сумнівний" для кожного це щось своє? Я звик голитися чимось на кшталт Gillette Blue (та що китайська) чи то Treet Hercules або Lord L122. Прекрасно голять у противагу до бритв-метеликів з їх великою головою, де під носом та по контуру нижньої щелепи виголитися проблематично. Та й вага бритв досить різна.
Зрозуміло, що м'яка бритва та тупе лезо зовсім не пара. Пари повинні доповнювати один одного.
І так, коли гоління перетворюється на хобі, то досить часто сам процес важливіший, а ніж "ідеальне гоління" як результат та ціль.

Ну раз хочется играть в полемику, то давайте играть в полемику.
Feather Popular это ежедневник для бритья в DFS/CCS и если понимать сей факт, то да, она хорошо бреет. Если этого не понимать, то да, она плохо бреет. О том как бреет этот станок можно понять прочитав отзывы по нему. Если же прочитав тему про Popular приобрести его и пытаться им скоблиться в BBS, это проблемы станка или рук, которые этот станок держат, и головы, которая ими управляет?
Если почитать руководства по применению большинства бритвенной косметики и станков, то там в большинстве случаев вообще нигде не будет упоминаться бритье против роста. Бритье против роста это на свой страх и риск, и требует навыка.
Раз ты уж упоминаешь качество и стоимость Popular, то тогда давай смотреть в целом на качество остального и считать деньги. Да, имхо для меня все эти Treet Hercules и прочие подобные поделия станки сомнительные, потому что качество каждого экземпляра разнится от блистера к блистеру. А если суммарно посчитать стоимость всех этих станков, то за эти деньги практически можно приобрести условный Роквелл 6с и играться с ним и в хвост, и в гриву, и женить с 6ью плитами 50 оттенков карбоновых лезвий.
По поводу бритья под носом мне нужно сколько раз на форуме написать? Нос пальцами вверх и в сторону. "Контур нижней челюсти" - а кожа на челюсти к ней наглухо приклеена? Вверх-вниз натянуть, не? Люди шаветками и клинками усы бреют и ниче как-то, все у них получается и вполне удобно.
По поводу "все мы разные", я как форум не почитаю так все одинаковые - жесткая щетина и нежная кожа.

_________________
EJ DE86 | Yaqi | Tabac | Aqua Velva

stanislav-q пише:: Для меня при наличии одинакового станка+лезвий побриться после распаривания/замачивания щетины (я делаю это просто подсунув лицо под кран с теплой водой на минуту-полторы) густой, скользкой пеной - очень хорошее бритье. Но если убрать распаривание и взять "сухую" пену (завоздушенную, даже из той же косметики сделанную) - получится очень плохое бритье. Я думаю для многих здесь такая ситуация знакома. Поэтому и советуют попробовать ради эксперимента поменять другие переменные.

Повністю згоден.
Я якось спробува розпарити лице - це був жах. Подразнення і білі прищики. Голюсь виключно з прохолодною водою і все ОК. Все це чисто індивідуально.
Але починати треба з нормального станка. Думаю, ні для кого не секрет, що R89 та DE89 є еталонами в плані якості та відповідності. А потім вже можна шукати свій дзен.

Изотовец пише:: Если этого не понимать, то да, она плохо бреет. О том как бреет этот станок можно понять прочитав отзывы по нему. Если же прочитав тему про Popular приобрести его и пытаться им скоблиться в BBS, это проблемы станка или рук, которые этот станок держат, и головы, которая ими управляет?

Блін утретє чіпляю мишкую якийсь банер із рекламою та мені закриває браузер. А там все на 3 томи "Мертвих душ" написаного виходило :)

Люди категоричні. Для них немає середини - тільки крайності. А, краще знайти собі однодумці. А ще краще - переконати когось "із ворожого стану". Тому що сам частенько неупевнений у перевагах свого вибору. І завдяки однодумцям можно заодно й себе переконати, що вибір правильній.
Це завжди проблема рук, якщо то не є браком. Тому що недостатньо мати гарну коштовну бритву та гострі леза. Треба ще й вміти цим користуватися. Як приклад, вміти гарно водити своє авто не передбачає таку ж комфортну гарну їзду на машині іншої марки чи класу. Хоча у всіх випадках їздиш по тій самій дорозі, дотримуючись одних і тих же правил руху.

Цитата :: Если почитать руководства по применению большинства бритвенной косметики и станков, то там в большинстве случаев вообще нигде не будет упоминаться бритье против роста.

А потім дивися популярних ютюберів-ветшейверів, які голяться по росту, проти. а потім ще по диагоналі. Ще й добривки у кінці. Так, це, мабуть, ті самі, що розповідають, що Земля - пласка. ;)

Цитата :: Бритье против роста это на свой страх и риск, и требует навыка.

Будь-що потребує навичок.

Цитата :: Да, имхо для меня все эти Treet Hercules и прочие подобные поделия станки сомнительные, потому что качество каждого экземпляра разнится от блистера к блистеру.

Зрозуміло, що умовний Lord L122 з роздрібною ціною два бакси трохи вирізняється від умовного навіть дешевого німця, що коштує у п'ять-десять разів більше. Але брак буває будь де. Тому популярні останнім часом китайці часто мають краще покриття ніж Fitip чи Mühle при меншій ціні.
З лезами ще складніше. Там різниця може коливатися від партії до партії. Звісно різниця у певних
межах. Але ця різниця відчувається та впливає на результати та відчуття від гоління.

Цитата :: А если суммарно посчитать стоимость всех этих станков, то за эти деньги практически можно приобрести условный Роквелл 6с и играться с ним и в хвост, и в гриву, и женить с 6ью плитами 50 оттенков карбоновых лезвий.

А для цього треба зробити правильні висновки із порад у інтернеті та придбати самі регульовану бритву. А таке трапляється рідко. Бо нерегульованих бритв тупо більше. І при першому знайомстві із класичним вологим голінням спочатку пробують щось дешеве.
Або новачок намагається зразу купити щось пристойне та помиляється у виборі, узявши R41+Feather лезо або той же Feather Popular + Спутник\РПЛ лезо. Як результат - посічене вщент лице та відраза до гоління.

Цитата :: По поводу бритья под носом мне нужно сколько раз на форуме написать? Нос пальцами вверх и в сторону. "Контур нижней челюсти" - а кожа на челюсти к ней наглухо приклеена? Вверх-вниз натянуть, не? Люди шаветками и клинками усы бреют и ниче как-то, все у них получается и вполне удобно.

А в мене не ці проблеми. Так, звичайно я вмію натягувати шкіру на підборідді, чи у районі щелепи. Також можу трохи подвинути носа пальцем при голінні у той чи інший бік. Але проблема у меня із волоссям прямо над губою верхньою та у складках рота. І кривляння та допомога собі пальцами не завжди допомагає отримати гарний результат. Хоча, у принципі, результат буде кращий.

Цитата :: По поводу "все мы разные", я как форум не почитаю так все одинаковые - жесткая щетина и нежная кожа.

Люди не вміють висловлювати почуття словами. А ще вони схильні до навіювання. Наприклад поліціянти правильно сформованими питаннями отримують винуватцем певну людину, яка не є вбивцею. Виверти свідомості. Також працюють і гадалки та інші шарлатани - заганяють людину у певні рамки. Тому що кожна людина вважає себе най-най... И чим більше людина тупа, тим більше вона упевнена у своїй най-най...
Практично кожен вважає свою шкіру тендітною. ;) Із жорсткою щетиною відсоток менше але теж достатньо.
Нажаль до дерматологів звертається меншість а самостійно визначити свій тип шкіри та волосся не кожен вміє. От і вважають суху шкіру жирною або навпаки. Потім намазують шкіру сантиметровим шаром три рази за день та дивуються прищам які вилізли після закупорки пор та занесенню бруду на лице та живильного крему більш ніж треба зверху.

PS: я думаю основні проблеми з'являються, коли початківець вже отримав якийсь певний досвід. То як із водіями, пік ДТП яких припадає на строки 1-3 роки водіння. Коли вже щось умієш та з'являється певна упевненість, не підтверджена реальними навичками.

fill пише:: І ще: "Всі - абсолютно всі! - якісно зроблені станки добре голять."

Беремо умовну коштовну сталеву бритву Feather AS-D2S, додаємо до неї тупі (м'які) леза та отримуємо поганий результат у кінці. Я упевнений, що якщо ви візьмете дану пару, то у вас все вийде значно краще. Але не у всіх є ваш досвід. Ми з вами вже сперечалися якось із приводу пошуку "ідеальних пар". Звичайно досвіт сильно нивелює потребу підбору певної пари. Але при невеликому досвіді все ж простіше купити бритву та підібрати до неї певне лезо із поміж багатьох різних. Просто хтось може взяти ваші слова як певну інструкцію до виконанні. І без досвіду то буде біда.
Для себе відкрив, що деякі леза, що вважав тупими, досить гарно голять у певних бритвах. Тобто свої переконання щодо пошуку ідеальних пар вважаю працюючими.

fill совершенно прав: "Всі - абсолютно всі! - якісно зроблені станки добре голять."
Они "хорошо бреют" относительно своего назначения, с целью соответствия которому их создавали.
Например, у меня есть Мамба 53, которая создавалась производителем (Razorock) как мягкая бритва с нулевым вылетом. Эти параметры закладывались как целевые на стадии разработки. Об этом пишет и сам производитель:

The RazoRock Mamba 53 is the ultimate mild safety razor, perfect for people seeking an ultra-safe and gentle shave, especially for those with softer facial hair. If you are looking for a more aggressive Mamba we also sell the Mamba 70 which has more blade gap and exposure.

И если с помощью нее Вы не получите пресловутый BBS, то это не значит, что она ПЛОХО бреет. Это означает "непонимание" этой бритвы. Она ОТЛИЧНО бреет исходя из назначения ее при разработке. С ней при наличии опыта легко получить DFS+ в бритье. При этом указанный результат получался на разных лезвиях, как на РПЛ, так и на Sputnik, BIC, Treet, Astra, Feather... Идеальная пара - понятие условное.

CNPOMAHELL пише:

fill пише:: Я пишу про станок: "якщо це щось притомне, то не його міняти треба"

Ви ж розумієте, що "притомне" для вас не завжди "притомне" для інших? Хтось кривою тріснутою дідовою голиться в нуль, а декому й дорога бритва - "не те".

Притомна бритва - це бритва без дефектів від виробника, який здатен забезпечити повторювану високу якість своєї продукції.
Зазвичай, ціна такої бритви починається від 25-30$.

Є й дешевші притомні бритви, але в тому ціновому діапазоні треба шукати. Умовні 30$ в принципі гарантують притомність бритви.

Всі інше - то вже окремі випадки. Як кажуть російською - частности.

CNPOMAHELL пише:: Люди категоричні. Для них немає середини - тільки крайності. А, краще знайти собі однодумці. А ще краще - переконати когось "із ворожого стану". Тому що сам частенько неупевнений у перевагах свого вибору. І завдяки однодумцям можно заодно й себе переконати, що вибір правильній.
Це завжди проблема рук, якщо то не є браком. Тому що недостатньо мати гарну коштовну бритву та гострі леза. Треба ще й вміти цим користуватися. Як приклад, вміти гарно водити своє авто не передбачає таку ж комфортну гарну їзду на машині іншої марки чи класу. Хоча у всіх випадках їздиш по тій самій дорозі, дотримуючись одних і тих же правил руху.

Только помимо умения водить (уметь выполнять определенный набор дейстивий) нужно еще понимание, что спорткар не подходит для офф-роуда, бытовая китайская бензопила не подходит для профессиональной валки леса, ноутбук за 300$ не подходит для занятий 3d рендером, etc.

CNPOMAHELL пише:: А потім дивися популярних ютюберів-ветшейверів, які голяться по росту, проти. а потім ще по диагоналі. Ще й добривки у кінці. Так, це, мабуть, ті самі, що розповідають, що Земля - пласка. ;)

"Не читайте за обедом советских газет" (с)

CNPOMAHELL пише:: Зрозуміло, що умовний Lord L122 з роздрібною ціною два бакси трохи вирізняється від умовного навіть дешевого німця, що коштує у п'ять-десять разів більше. Але брак буває будь де. Тому популярні останнім часом китайці часто мають краще покриття ніж Fitip чи Mühle при меншій ціні.
З лезами ще складніше. Там різниця може коливатися від партії до партії. Звісно різниця у певних
межах. Але ця різниця відчувається та впливає на результати та відчуття від гоління.

Пока любители обсуждать покрытие смотрят на него, я смотрю на геометрию. А с геометрией у подобных станков все очень плохо, потому что толщина метала позволяет согнуть гарду чуть ли не пальцами. В добавок к этому загаженные штамповочные формы в виду массового и дешевого производства, которые не меньше влияют на перекосы, кривые вылеты и прочие производные. Бритвой с хорошей геометрией и плохим покрытием бриться можно и вполне удачно, бритвой с кривой геометрией и хорошим покрытием можно разнести половину лица.

CNPOMAHELL пише:: А для цього треба зробити правильні висновки із порад у інтернеті та придбати самі регульовану бритву. А таке трапляється рідко. Бо нерегульованих бритв тупо більше. І при першому знайомстві із класичним вологим голінням спочатку пробують щось дешеве.
Або новачок намагається зразу купити щось пристойне та помиляється у виборі, узявши R41+Feather лезо або той же Feather Popular + Спутник\РПЛ лезо. Як результат - посічене вщент лице та відраза до гоління.

Я в очередной раз скажу, что новичку не нужны ни регулируемые бритвы, ни бритвы с 10 плитами. ВСЕ кто это советуют вредители. У новичка нет системы координат в бритье, он не может понимать где ему конкретно лезвие не подошло, на какой плите ему гап и вылет лезвия высоки слишком, а где у него скилла не хватает. А если еще и по 6 лезвий за одно бритье менять, то тем более. Зато он пойдет в интернеты через 2 месяца раздавать советы и писать обзоры нихрена так и не поняв сам.

CNPOMAHELL пише:: А в мене не ці проблеми. Так, звичайно я вмію натягувати шкіру на підборідді, чи у районі щелепи. Також можу трохи подвинути носа пальцем при голінні у той чи інший бік. Але проблема у меня із волоссям прямо над губою верхньою та у складках рота. І кривляння та допомога собі пальцами не завжди допомагає отримати гарний результат. Хоча, у принципі, результат буде кращий.

Прям над верхней губой все тоже самое, что и для усов. А если кривляние "не всегда помогает, но немного помогает", значит проблема точно не в станках, а в том, что нужно методично и с анализом приобретенного опыта продолжать практиковаться и разгадывать свой данный участок кожи.

CNPOMAHELL пише:: Люди не вміють висловлювати почуття словами. А ще вони схильні до навіювання. Наприклад поліціянти правильно сформованими питаннями отримують винуватцем певну людину, яка не є вбивцею. Виверти свідомості. Також працюють і гадалки та інші шарлатани - заганяють людину у певні рамки. Тому що кожна людина вважає себе най-най... И чим більше людина тупа, тим більше вона упевнена у своїй най-най...
Практично кожен вважає свою шкіру тендітною. ;) Із жорсткою щетиною відсоток менше але теж достатньо.
Нажаль до дерматологів звертається меншість а самостійно визначити свій тип шкіри та волосся не кожен вміє. От і вважають суху шкіру жирною або навпаки. Потім намазують шкіру сантиметровим шаром три рази за день та дивуються прищам які вилізли після закупорки пор та занесенню бруду на лице та живильного крему більш ніж треба зверху.

PS: я думаю основні проблеми з'являються, коли початківець вже отримав якийсь певний досвід. То як із водіями, пік ДТП яких припадає на строки 1-3 роки водіння. Коли вже щось умієш та з'являється певна упевненість, не підтверджена реальними навичками.

Люди не умеют в критическое мышление и в анализ информации. А еще есть "Я мужик, я знаю! Я 20/30/40 лет брился топором/заточенной саперной лопатой/осколком стекла/вафельным полотенцем и в итоге получил раздражение от кассетника". Мифы про жесткую щетину и нежную кожу пошли из-за непонимания инструмента (возвращаемся к Feather Popular) и отсутствия умения им пользоваться, потому что в рекламе про Мак3 раз нанес пену и вжжух по росту и все побрито (ютуберы кстати драгоценный источник информации, ага). И потом-то начинаются разговоры про "ох уж эти маркетологи со своими байками про три лезвия", когда у самого половина бритвенной косметики для "чувствительной кожи", потому что кассета то на 30 раз делает коже бо-бо уже сама по себе, не говоря про дуристику с нажимами и бритьем на сухую. Но голова она не для того чтобы думать, она для того чтобы ее брить, и в таком случае сложно понять что косметика для чувствительной кожи прежде всего не должна содержать агрессивных компонентов на которые кожа будет реагировать даже без бритья. Только мы все равно возьмем баллон, тюбик или флакон белого цвета с надписью "sensitive", авось поможет. Такая же песня и с "защитными свойствами" пены у вет-шейверов, когда взрослый человек начинает всерьез рассуждать о том, что субстанция полученная путем смешивания воды и мылящегося продукта, каким-то волшебным образом должна защищать кожу от заточенного куска металла. Кевлар что-ли в мыло подмешивать нужно, хз. Хотя основные свойства любого средства для бритья это придача скольжения и максимальное не влияние на состояние кожи компонентами в его составе. И если эти параметры выдержаны и техника поставлена, то и защита никакая не потребуется. И причина всему этому вовсе не неумение высказывать свои ощущения словами.

CNPOMAHELL пише:: Беремо умовну коштовну сталеву бритву Feather AS-D2S, додаємо до неї тупі (м'які) леза та отримуємо поганий результат у кінці. Я упевнений, що якщо ви візьмете дану пару, то у вас все вийде значно краще. Але не у всіх є ваш досвід. Ми з вами вже сперечалися якось із приводу пошуку "ідеальних пар". Звичайно досвіт сильно нивелює потребу підбору певної пари. Але при невеликому досвіді все ж простіше купити бритву та підібрати до неї певне лезо із поміж багатьох різних. Просто хтось може взяти ваші слова як певну інструкцію до виконанні. І без досвіду то буде біда.
Для себе відкрив, що деякі леза, що вважав тупими, досить гарно голять у певних бритвах. Тобто свої переконання щодо пошуку ідеальних пар вважаю працюючими.

Вероятность того, что Feather AS-D2 попадет в руки новичку примерно околонулевая. А если даже и попадет, то при первом бритье разница будет не шибко больше, чем если он для первого раза возьмет Rocca.
Тут без опыта уже напокупали и Fatip'ов, и R41, и RR German Slant 37 по советам рекомендующих сменить станок, что аж раздел "Купи/Продай" трещит каждую такую волну советов потом от тем "Продам", "Продам", "Продам". Видать что-то не так пошло, но безусловно виноваты те кто рекомендует учиться и технику ставить на мягком станке.

_________________
EJ DE86 | Yaqi | Tabac | Aqua Velva

» С Днем рождения, Перший Український бритвений форум!