Muhle Rocca & EJ 3one6, порівняння

А я чув зворотню інформацію. Наче EJ буде м'якший, на рівні 4ї плити Роквелл.

Хлопці! Але ж, 3 проходи і добривки. Ну це ж взагалі нікуди не годиться ;)
Та навіть 3 проходи. Ну що це за ефективність?
Не знаю, не знаю. З клинковою бритвою такого немає ;)

egoist пише:

Хлопці! Але ж, 3 проходи і добривки. Ну це ж взагалі нікуди не годиться ;)
Та навіть 3 проходи. Ну що це за ефективність?
Не 8оаю, не знаю. З клинковою бритвою такого немає ;)

Як це немає?) 
Подолян голиться в 3 проходи. Та і не тільки він.

Kozachok пише:

Як це немає?) 
Подолян голиться в 3 проходи. Та і не тільки він.

От блін )))

ARTURIUS пише:

В мене теж при першому голінні  обома бритвами були враження, що Roсса ефективніша. Але наступні рази показали інший результат, протилежний твоєму.
Для мене Rосса мягча, але EJ ефективніший.
Це різниця в «мікронах» міряти, в цілому обидві бритви для мене класні.

Ігор, ти леза нові ставив в обидві бритви?

Я так и говорю, обе бритвы +- одинаковые, разница в нюансах. 
Лезвия были одинаковые и новые в обеих бритва. 
Джаггер злее немного из-за того, что я написал по поводу вибрации лезвия, по крайней мере мне так кажется. 
На стороне джагера было лёгкое раздражение, на стороне мули все чисто и чётко, сторона джагера требовала добривок, левая нет.... 
В целом это две практически одинаковые бритвы с разными ручками и чуть разной конструкцией нижней плиты, не вижу смысла к примеру иметь обе.... 
Но для меня таки муля чуть эффективней и лучше хоть и тоже имеет свои недостатки. 
Джагер скопировал мулю и провел работу над ошибками, сделали классную ручку, человеческие пеноотводы и уменьшили вес, но что-то пошло не так и муля бреет все равно приятней и чище, по крайней мере у меня такое мнение.

Щодо скопіював, я сильно не впевнений.

І щодо вібрацій: пригадую, що Рокка аж співала, Джаґґер працює тихіше.

Втім, не мав можливості порівняти їх безпосередньо. Між тестами пройшло роки два чи й більше

fill пише:

Щодо скопіював, я сильно не впевнений.

І щодо вібрацій: пригадую, що Рокка аж співала, Джаґґер працює тихіше.

Втім, не мав можливості порівняти їх безпосередньо. Між тестами пройшло роки два чи й більше

Ну на счёт копирования, Рокка появилась значительно раньше, конструкция головы практически 1в1 не считая некоторых нюансов, на волне популярности Рокки выходит джагер с работой над ошибками и хочу признать у них это получилось, конструктивно и визуально бритва лишина многих недостатков присущих рокке и выглядит красивее, хотя смотря кому что нравится, тут уже вкусовщина. 
Звук реза щетины у них таки разный, Рокка шуршит, а джагер более звонко срезает, опять таки я не спорю ни с кем, я просто озвучил свое мнение и оно именно такое на основании прямого сравнения в одинаковых условиях.

Kitten911 пише:

Ну на счёт копирования, Рокка появилась значительно раньше, конструкция головы практически 1в1 не считая некоторых нюансов, на волне популярности Рокки выходит джагер с работой над ошибками и хочу признать у них это получилось, конструктивно и визуально бритва лишина многих недостатков присущих рокке и выглядит красивее, хотя смотря кому что нравится, тут уже вкусовщина. 
Звук реза щетины у них таки разный, Рокка шуршит, а джагер более звонко срезает, опять таки я не спорю ни с кем, я просто озвучил свое мнение и оно именно такое на основании прямого сравнения в одинаковых условиях.

Згоден, сперечатися тут навряд чи вийде, адже ні ти, ні я не володіємо жодною інформацією, а маємо лише здогадки і припущення.

Так, Rocca дійсно вийшла на кілька років раніше. Але це ще не означає, що EJ вирішили її скопіювати.
Зауваж, Muhle має в своєму асортименті R41, в той час, як EJ навіть близько чогось подібного не видавали. Тож, лаври Muhle їм не муляють, даруй за тавтологію :-)

Це цілком могла бути паралельна незалежна робота. Адже споживачі обох компаній вже давно просили зробити бритву з нержавійки, тож її час настав.
Зрештою, обидві компанії концептуально трохи по-різному підійшли до презентації свого продукту: Muhle випустили комплект з помазком, таку собі серію продуктів, а EJ явили дві принципово різні ручки, видавши по суті дві різні бритви.

А могла це бути і колаборація на певному етапі - згадай історію 89-ої голови.
Не виключаю, що десь вони почали працювати разом, але в якийсь момент в Muhle вирішили, що вже мають те, що хотіли, і запустили Rocca. А в EJ бритву ще допилювали, вважаючи, що на той момент бритва була ще сира, або ж не відповідала їхнім вимогам чи технологічним можливостям.

За цю версію говорить велика подібність верхньої кришки, та й геометрії голів взагалі, але в той же час дещо різні різні рішення в деяких моментах. Ті ж піновідводи, посадкові штирі для леза чи конструкція планки безпеки.
Наш форум далеко не першим помітив подібність бритв. В мережі можна знайти gif-ки, які показують ледь не повну однаковість основних елементів обох голів у профіль. Принаймні те, що можна побачити неозброєним оком, без проведення вимірювань.

Я, власне, чому сумніваюсь в копіюванні, бо розумію, що EJ має дуже непоганих інженерів, і для компанії копіювання не є способом виживання.
Але все може бути.
Зрештою, про це ми дізнаємось згодом, коли вийде якесь нове інтерв’ю з Нілом Джаґґером, де він все розкаже. Принаймні, всі міфи про 89-ту були саме так і розвіяні.
Тож, набираємось терпіння і чекаємо :-)


Щодо співучості Rocca, тут я спираюся лише на згадки про свої враження дво-триічної давнини. Тоді тестив, мабуть, першу версію Rocca, і її завивання мене сильно вразили. Пригадую, що звук нагадав мені, наче тягнеш провощену нитку :-)
Можливо, зараз я би сприйняв це спокійніше. А можливо, що в пізніших версіях звук стишили.
Тут вже важко щось перевірити, тож то таке :-)

Але що примітно, і ти, і Артур хором кажете: Rocca м’якша, EJ жорсткіша.
Далі вже кому що більше подобається. Тобі - м’якість, Артуру - краще відчуття леза.

Согласен с тобой, Сергей!
По поводу звука работы Рокки, так вот мне показалось, что первая версия, у которой нижняя плита полая и джагер очень похожи по звуку, а последняя версия Рокки таки отличается и не такая музыкальная как первая, но тоже пробовал первую версию давно и не буду утверждать, это лишь мои воспоминания и ощущения, а они со временем иногда изменяются и искажаются.
В целом станки ну прям очень похожи и спустя сутки могу сказать, что щетина на обеих сторонах лица как визуально так и на ощупь уже не отличаются вовсе.
Однозначно кому-то больше нравится джагер, а кому-то муля и это абсолютно норма!

fill пише:

Щодо скопіював, я сильно не впевнений.

І щодо вібрацій: пригадую, що Рокка аж співала, Джаґґер працює тихіше.

Втім, не мав можливості порівняти їх безпосередньо. Між тестами пройшло роки два чи й більше

 Мюле и Джаггер частично совместно разрабатывают бритвы, как это было с 89 головой так и с Rocca/316. Тут скорее не копирование а многолетнее сотрудничество, тем более что к джагерру было много просбь о создании более эффективного станка

По эффективности бритвы всё-таки немного разные, особо хорошо ощутять владельцы лежачих волос, из-за большей гарды я не мог пробить некоторые места и полного BBS мне 316 не давал, с Rocca я это могу сделать, если бы не этот ньюанс тоже отдал бы предпочтение 316, она мне визуально нравится больше

creativeresponse пише:

 Мюле и Джаггер частично совместно разрабатывают бритвы, как это было с 89 головой так и с Rocca/316. Тут скорее не копирование а многолетнее сотрудничество, тем более что к джагерру было много просбь о создании более эффективного станка

В більш пізньому своєму повідомленні я саме про це і писав.
Про 89-ту - це вже відомий факт.
Про співпрацю в роботі над Pocca і 3ONE6 зробив припущення. Знову ж таки, згадуючи співпрацю над 89-ою. І це видається мені більш ніж можливим. Але поки що не бачив, щоб хтось більш-менш офіційно це підтвердив. Чи спростував :-)

egoist пише:

Хлопці! Але ж, 3 проходи і добривки. Ну це ж взагалі нікуди не годиться ;)
Та навіть 3 проходи. Ну що це за ефективність?
Не знаю, не знаю. З клинковою бритвою такого немає ;)

А что тут такого?Я например и с 41 головой бреюсь в три прохода+добривки,хотя она считается агрессивной головой.В этом нет ничего удивительного.Если хотите хорошо выбриться,то 2 прохода мало.

Zsolti пише:

А что тут такого?Я например и с 41 головой бреюсь в три прохода+добривки,хотя она считается агрессивной головой.В этом нет ничего удивительного.Если хотите хорошо выбриться,то 2 прохода мало.

Та то пан Эгоист шутит так, попутно рекламируя опаску. )))

Кількість проходів переважно залежить від напрямку росту волосся.

Яку з цих двох бритв ви б порекомендували для бриття раз в ~3-5 днів, для жорсткої щетини і яб сказав ніжної шкіри? Або може є якийсь і третій хороший варант?)

clint пише:

Яку з цих двох бритв ви б порекомендували для бриття раз в ~3-5 днів, для жорсткої щетини і яб сказав ніжної шкіри? Або може є якийсь і третій хороший варант?)

Рокка мне лично больше нравится, мягче по ощущениям, чистота +- одинаковая и + Рокки в том, что кожа после бритья чувствует себя лучше, 316 грубее на коже ощущается.

clint пише:

Яку з цих двох бритв ви б порекомендували для бриття раз в ~3-5 днів, для жорсткої щетини і яб сказав ніжної шкіри? Або може є якийсь і третій хороший варант?)

Однозначно Muhle r41, Blakland Blackbird або Yates 921.
У Rocca та 3one6 для жорсткої щетини не достатньо ефективності.

ARTURIUS пише:

Однозначно Muhle r41, Blakland Blackbird або Yates 921.
У Rocca та 3one6 для жорсткої щетини не достатньо ефективності.

Артур, читай до конца, жёсткая щетина и Нежная кожа! 
У меня примерно такое же сочетание ещё и сухая кожа, так вот Рокка прекрасно бреет с хорошим лезвием и самое главное её преимущество, это то что она очень бережно относится к коже.
Мне ни дрозд ни 41 вообще не зашли, yates не пробовал...
У тебя просто кожа очень отличается, тебе повезло больше, а таким как я печально, щётка конкретная, а кожа тонкая, и тут приходится только на своём опыте пробовать, т.к. Практически все советы, которые мне давали типа нужно агрессивный станок и острые лезвия и т.д. На мне лично не сработали, как оказалось, мне нужна правильная подготовка кожи и щетины перед бритьем, средней агрессивности станок и мягкое лезвие....
По этому все очень индивидуально, но я рекомендую Рокка т.к. Она при той же чистоте бритья к коже относится гараздо бережнее!

Ігор, невже ти претендуєш на те, що жорсткішої за твою щетини не буває?

Kitten911 пише:

Практически все советы, которые мне давали типа нужно агрессивный станок и острые лезвия и т.д. На мне лично не сработали

А BBS AS з лезом Акула це яка звʼязка, яка бритва і яке лезо?
Ти шо на приколі сьогодні?

Kitten911 пише:

yates не пробовал...

Думаю тобі вона б зайшла в самий раз. Спробуй по можливості.

ARTURIUS пише:

Ігор, невже ти претендуєш на те, що жорсткішої за твою щетини не буває?


А BBS AS з лезом Акула це яка звʼязка, яка бритва і яке лезо?
Ти шо на приколі сьогодні?


Думаю тобі вона б зайшла в самий раз. Спробуй по можливості.

По порядку:
Ни на что не претендую, просто человек пишет, что у него жёсткая щетина и чувствительная кожа.....  Ты советуешь одни из самых агрессивных станков... 

Считаю, что ббс ас станок средней агрессии ну а лезвие шарк ближе к мягкому !

Я всегда " на приколі"

 При случае обязательно попробую, ты же знаешь, я люблю тестить новые для себя станки.

ARTURIUS пише:

У Rocca та 3one6 для жорсткої щетини не достатньо ефективності.

 Достатньо.
 У мене досить жорстка щетина. 3one6 голить в ббс за 2.5 проходи. А по комфорту поки що підходять тільки два леза - feather і wilkinson.

ARTURIUS пише:

Однозначно Muhle r41, Blakland Blackbird або Yates 921.
У Rocca та 3one6 для жорсткої щетини не достатньо ефективності.

Не понимаю какая связь между жесткостью щетины и эффективностью бритвы? По моему мнению эти понятия не связаны.
Эффективность бритвы зависит от заложенных в нее конструктивных особенностей, опыта пользователя и частично от лезвия.
В одних и тех же руках (т.е. с равным опытом) с одним и тем же лезвием бритва покажет примерно одинаковую эффективность и на жесткой щетине и на щетине среднестатистической жесткости.
Жесткость щетины - управляемый параметр, который сильно зависит от  методов подготовки щетины к бритью.

vicbro пише:

Не понимаю какая связь между жесткостью щетины и эффективностью бритвы? По моему мнению эти понятия не связаны.
Эффективность бритвы зависит от заложенных в нее конструктивных особенностей, опыта пользователя и частично от лезвия.
В одних и тех же руках (т.е. с равным опытом) с одним и тем же лезвием бритва покажет примерно одинаковую эффективность и на жесткой щетине и на щетине среднестатистической жесткости.
Жесткость щетины - управляемый параметр, который сильно зависит от  методов подготовки щетины к бритью.

Вот полностью согласен, тут скорее лезвие имеет влияние т.к. Станок спокойно выбривает в ббс хоть жёсткую и густую хоть детский пушок!