Перший Український форум класичного гоління
Ви бажаєте відреагувати на цей пост? Створіть акаунт всього за кілька кліків або увійдіть на форум.
Перший Український форум класичного гоління

Орки, йдіть слідом за своїм російським кораблем, це форум для шанувальників класичного вологого гоління
 
ФорумФорум  ПорталПортал  Останні зображенняОстанні зображення  ЗареєструватисьЗареєструватись  Вхід  

 

 Вопросы по агрессивности станков

Перейти донизу 
+4
турист
Олександр Тернавский
Стас
Roman313
8 користувачів
АвторПовідомлення
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyНд 11 Лют 2018 - 12:11

Just a Hobby пише:
В основном по таблице, первые два станочка меня обошли стороной)

Це таблиця GAP, наскільки я розумію по цифрах, вона є на форумі:
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]
хоч там трішки не вірний малюнок який саме зазор мається на увазі, правильний малюнок тут:
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]
Але це все не має ніякого значення оскільки до параметру GAP можна ставитися як до статистичних даних він не несе абсолютно ніякої інфи про агресивність/ефективність станка, єдиним виключенням є регульовані станки де саме і міняється GAP на різних позиціях а як наслідок і агресивність та моделі одного виробника з однаковою геометрією але різними GAP, а от порівнювати різні станки з різними геометріями голови по GAP позбавлене змісту, це як порівнювати автівки на потужність виключно по обєму мотора нехтуючи типом палива наявністю турбонагнітачів та багато іншого. Спробую пояснити:

Merkur HD (34C) = 0,71мм є на саму каплю але агресивніший за 89 голову=0,76 мм.
Feather AS-D2 = 0,74мм є самим мягким станком(ще Weishi=0,56мм) зі всіх на ринку через що є мало популярним, він і близько не дотягує до 89 голови=0,76 мм.
Rockwell 6C (6S) - 5-я плита = 0,69мм це агресивність рівня значно вищого за 89 голову=0,76 мм.
Rockwell 6C (6S) - 6-я плита = 0,79мм це рівень майже 41 голови, і набагато вища агресивність за 89 голову=0,76 мм.

До чого я веду: ця таблиця GAP яка наводиться на різних форумах вводить в оману початківців, завжди потрібно вказувати коло тієї таблиці що це технічні заміри які не мають нічого спільного із агресивністю/ефективністю станка!
Єдине виключення це регульовані станки(Merkur Progress для прикладу), по параметру GAP можна судити про різницю агресивності/ефективності між позиціями в межах його регулювання та моделі одного виробника з однаковою геометрією але різними GAP (ATT M1, ATT R1, ATT H1 для прикладу).


Останній раз редагувалося: Roman313 (Нд 11 Лют 2018 - 13:16), всього регувалося 3 раз(-и)
Повернутися до початку Перейти донизу
Стас
Admin
Стас

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2220
Репутація : 1782
Дата реєстрації : 17.10.2017
Вік : 41
Звідки : Odessa

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyНд 11 Лют 2018 - 12:18

Согласен, я даже в оглавлении поста написал, что таблица "относительной агрессивности". По многим показателям я тоже с ней не согласен!
Повернутися до початку Перейти донизу
http://shaveua.forum2x2.ru
Олександр Тернавский
Живе тут
Живе тут
Олександр Тернавский

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1611
Репутація : 1362
Дата реєстрації : 09.02.2018
Вік : 61
Звідки : Полтава, Балашиха

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПн 12 Лют 2018 - 9:32

Ruslan пише:
Согласен, нужно быть фанатом Feather, чтобы  выложить за него такие деньги, тем более, что существует хорошая альтернатива дешевле.
Агрессивность не только Gap определяется. Важно вылет лезвия. Именно поэтому только на gap ориентироваться не стоит.
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПн 12 Лют 2018 - 11:14

Олександр Тернавский пише:
Ruslan пише:
Согласен, нужно быть фанатом Feather, чтобы  выложить за него такие деньги, тем более, что существует хорошая альтернатива дешевле.
Агрессивность не только Gap определяется. Важно вылет лезвия. Именно поэтому только на gap ориентироваться не стоит.

Дякую Олександр Тернавский за правильний малюнок, і ще раз підтримую що GAP це не показник агресивності/ефективності, дійсно тільки ці 4 параметра в сукупності роблять станок більш чи менш агресивно/ефективним.

Хоч я б на цьому малюнку деталізував 4 пункт і ввів поняття "Захисна довжина гарди" PLG(protective length of gard)©️Roman313  Laughing , на фото зобразив жовтим кольором (це довжина від закінчення леза до закінчення гарди):

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]


Чим PLG більший тим станок менш агресивно/ефективний і навпаки чим PLG менший тим станок більш агресивно/ефективний. От саме на цей параметр візуально радив би початківцям які обирають станок звертати увагу(зрозуміло що в поєднанні з GAP). Через цей параметр ми маємо роквел який навіть на 1 плиті голить ефективно, а яскравим доказом що не сама GAP а тільки поєднання GAP з PLG дає агресивність/ефективність є ось цей станок який в мене в ротації:
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]

В нього GAP=0,38, але завдяки дуже малій PLG приблизно пів міліметра він по агресивності/ефективності перевищує Merkur HD (34C) та  Rockwell 6C (6S) - 4 плита в яких  GAP в районі 0,7.
Можливо це комусь стане в пригоді! Laughing
Повернутися до початку Перейти донизу
турист
Бувалий
Бувалий
турист


Повідомлень : 223
Репутація : 99
Дата реєстрації : 16.12.2017

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyНд 25 Бер 2018 - 21:58

Roman313 , Ваші спостереження щодо GAP дуже корисні. Але покритикую PLG.

Відомо, що кромка леза знаходиться приблизно на дотичній між поверхнями кришки та гарди. Шкіра натягується ними. Гарда свою точку натягу має на перетині розмірів 2 і 3 на схемі. Ваш жовтий розмір сягає гарди в точці, яка не бере участі в процесі гоління. На зображеній схемі параметр PLG зайвий.


Останній раз редагувалося: турист (Нд 25 Бер 2018 - 22:48), всього регувалося 1 раз(-и)
Повернутися до початку Перейти донизу
Олександр Тернавский
Живе тут
Живе тут
Олександр Тернавский

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1611
Репутація : 1362
Дата реєстрації : 09.02.2018
Вік : 61
Звідки : Полтава, Балашиха

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyНд 25 Бер 2018 - 22:06

Туриста пiдтримую.
Есть станок СССР с большим 4-м параметром. И он злее намного, похожего очень по геометрии Спорт-10, с гораздо меньшим 4-м параметром. А по эффективности и качеству бритья паритет. Станок здесь описывал. Бригантина.
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyНд 25 Бер 2018 - 23:41

Згідний з Вами обома, моя затія була полегшити вибір для початківців, ширша гарда - менша агресивність та ефективність майже в 90% випадків, хоч дійсно бувають винятки, з теоритичної точки зору співвідношення параметрів 3 та 2 характеризують це, повністю погоджуюся. Але основна ідея полягала в тому щоб відвязатися суто від GAP, а в магазині без лінійки, нашвидкоруч, на око, коли руки трусяться від бажання придбати нову бритву - легше оцінку зробити так як я намалював, погодьтеся Very Happy
Повернутися до початку Перейти донизу
турист
Бувалий
Бувалий
турист


Повідомлень : 223
Репутація : 99
Дата реєстрації : 16.12.2017

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyНд 25 Бер 2018 - 23:42

Наведу своє розуміння впливу параметру 3 на агресивність станка. Натяг шкіри можна уявити у вигляді натянутої струни.

На моєму ескізі зображено два місця прикладання зусилля від леза до шкіри: посередині і біля точки натягу. Зрозуміло, що лезо отримає більшу протидію у другому випадку, коли параметр 3 менший. В такому випадку матимемо агресивніше гоління.
схема натяг шкіри станком:

Roman313 , візуально визначати агресивність - марно. Треба вставити лезо і пробувати тактильно (наприклад, пальцем).


Останній раз редагувалося: турист (Пн 26 Бер 2018 - 0:02), всього регувалося 1 раз(-и)
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyНд 25 Бер 2018 - 23:59

Гарна візуалізація, і вона добре демонструє ще одне: великий GAP зліва не дасть ефективнішого/агресивнішого гоління за малий GAP справа.
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПн 26 Бер 2018 - 0:24

турист пише:

Roman313 , візуально визначати агресивність - марно. Треба вставити лезо і пробувати тактильно (наприклад, пальцем).

Коли купляв собі АТТ М1 на щодень, в магазині був засумнівався в її ефективності, то саме так і зробив, придбав пачку лез самих дешевих, але яких не мав ніколи, вставив одне в станок і спробував на руці Very Happy
Повернутися до початку Перейти донизу
турист
Бувалий
Бувалий
турист


Повідомлень : 223
Репутація : 99
Дата реєстрації : 16.12.2017

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПт 27 Квіт 2018 - 14:13

На ютуб-каналі Homelike Vaping викладений ролик "219 что не так с Rockwell?..." , з якого я зробив стоп-кадр.
Rockwell 6-а плита на просвіт:

Дописувач не може вибритись на 6-й плиті і доводить наявність браку у станку за лінійкою на просвіт. Ніби лезо не досягає шкіри. Як на мене, це свідчить про те, що у цього користувача шкіра надто загрубіла і не еластична, на противагу більшості користувачів.
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПт 27 Квіт 2018 - 15:51

Коли дивився це відео теж здивувався, що за маячня, у більшості станків Blade Exposure мінусовий, не путати з Blade Gap. Ніхто ж не голиться поєднюючи ці дві точки опори, ми або від гарди голимося обо від верхньої кришки.
Повернутися до початку Перейти донизу
Изотовец
Постоялець
Постоялець
Изотовец


Повідомлень : 824
Репутація : 513
Дата реєстрації : 14.04.2018

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПт 27 Квіт 2018 - 16:12

Roman313 пише:
Коли дивився це відео теж здивувався, що за маячня, у більшості станків Blade Exposure мінусовий, не путати з Blade Gap. Ніхто ж не голиться поєднюючи ці дві точки опори, ми або від гарди голимося обо від верхньої кришки.
в данном же случае от гарды бриться не получится, крышка же мешать будет, или нет?
Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 5918
Репутація : 2717
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 50
Звідки : Ukraine, Kryvyi Rih

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПт 27 Квіт 2018 - 16:15

Homelike Vaping сфотографировал свой станок Rockwell. И хотя лезвие у него стоит немного по другому, но вроде бы тоже не пересекает условную черту.

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПт 27 Квіт 2018 - 19:47

Изотовец пише:
Roman313 пише:
Коли дивився це відео теж здивувався, що за маячня, у більшості станків Blade Exposure мінусовий, не путати з Blade Gap. Ніхто ж не голиться поєднюючи ці дві точки опори, ми або від гарди голимося обо від верхньої кришки.
в данном же случае от гарды бриться не получится, крышка же мешать будет, или нет?

Ось технічні параметри іншого відомого станка з Blade Exposure мінусовим і прекрасно голить:
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]
Повернутися до початку Перейти донизу
Стас
Admin
Стас

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2220
Репутація : 1782
Дата реєстрації : 17.10.2017
Вік : 41
Звідки : Odessa

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Квіт 2018 - 2:18

Вот парни как у меня обстоят дела с Rockwell 6

Повернутися до початку Перейти донизу
http://shaveua.forum2x2.ru
Олександр Тернавский
Живе тут
Живе тут
Олександр Тернавский

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1611
Репутація : 1362
Дата реєстрації : 09.02.2018
Вік : 61
Звідки : Полтава, Балашиха

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Квіт 2018 - 5:29

Скучненько. Но претензий по работе и качеству не имею. А то, о чём рассказываешь, и что Вадим затронул называется обратным вылетом лезвия. С бумагой - великолепная идея.
Повернутися до початку Перейти донизу
trimmer
Живе тут
Живе тут
trimmer

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1340
Репутація : 266
Дата реєстрації : 02.12.2017
Звідки : Запорожье

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Квіт 2018 - 6:01

Видео Стаса лишний раз подтверждает что покупка нержавеющей версии, несмотря на заявления производителя, всё ещё  лотерея.
Начинаю понимать почему Роквелл Т будет из сплава, видимо с нержавейкой у Гаррета не сложились отношения.
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Квіт 2018 - 10:53

trimmer пише:
Видео Стаса лишний раз подтверждает что покупка нержавеющей версии, несмотря на заявления производителя, всё ещё  лотерея.
Начинаю понимать почему Роквелл Т будет из сплава, видимо с нержавейкой у Гаррета не сложились отношения.

Так Rockwell 6S теж методом лиття виготовляють, тобто зі сплаву та форм грубо говоряч, Gareth не випускав станки з цільного куска нержавіючої сталі ніколи, і це не помогло уникнути браку Very Happy
Повернутися до початку Перейти донизу
Олександр Тернавский
Живе тут
Живе тут
Олександр Тернавский

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1611
Репутація : 1362
Дата реєстрації : 09.02.2018
Вік : 61
Звідки : Полтава, Балашиха

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Квіт 2018 - 13:17

trimmer пише:
Видео Стаса лишний раз подтверждает что покупка нержавеющей версии, несмотря на заявления производителя, всё ещё  лотерея.
Начинаю понимать почему Роквелл Т будет из сплава, видимо с нержавейкой у Гаррета не сложились отношения.

Ну, если быть точным, то нержавейка тоже сплав.
Повернутися до початку Перейти донизу
Сергій
Бувалий
Бувалий
Сергій


Повідомлень : 495
Репутація : 233
Дата реєстрації : 23.03.2018
Вік : 50
Звідки : Київ, Україна

Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Квіт 2018 - 15:12

Стас, очень показательное видео, станок бреет отлично даже на третьей плите, хотя у меня жёсткая щетина он с ней справляется очень хорошо!
Повернутися до початку Перейти донизу
Спонсорований контент





Вопросы по агрессивности станков Empty
ПовідомленняТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков Empty

Повернутися до початку Перейти донизу
 
Вопросы по агрессивности станков
Повернутися до початку 
Сторінка 1 з 1
 Схожі теми
-
» Таблица относительной агрессивности станков!
» Вопросы по Rockwell 6c\6s
» Вопросы, загадки, ответы_Daved
» Хранение т-образных станков
» Вопрос по дезинфекции станков б/у

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
Перший Український форум класичного гоління :: БЕЗПЕЧНІ БРИТВИ :: Бритви з двостороннім лезом DE Razor-
Перейти до: