Продолжительность жизни заточки

Добрый день уважаемые поклонники клинковых бритв. Последнее время стал задумываться о преобретении данного девайса.И вот возник закономерный вопрос. На сколько сеансов бритья хватает заточки? То есть, как часто мне прийдется отсылать бритву Александру Будулаю?)))
P. S. Присматриваюсь к старым советским бритвам.

Я сейчас отказываюсь от клинковых бритв, бреюсь исключительно шаветками. Но как пользователь с определенным опытом бритья клинками, могу сказать примерно - среднестатистическая бритва прослужит без дополнительной повторной заточки полгода-год, если править без паст, на чистом ремне.
Конечно, это всё условно. Новичок (как показывает опыт общения на форумах) может завалить кромку с первого раза, ведя клинок при правке жалом вперед, заодно и порезав ремень на полоски. А опытный толковый пользователь может гонять бритву без камней года 2-3, если не больше, иногда подсвежая и оживляя заточку на пастах.

Спасибо за полезную информацию. В принципе, если овладеть доводкой на ремне, можно пол года пользоваться, и не заглядывать.

Долговечность заточки зависит от многих факторов, начиная от твердости стали, жесткости щетины и др. факторов  и заканчивая ремнем для правки. Уместным фактором на долговечность заточки  является  использование "пастированного" ремня, а так же чистого кожаного ремня для правки. Можно один раз побриться, сделать правку на неподходящем  ремне и всё, бритву нужно  снова в отдавать на пере заточку. Также нужно учитывать способ заточки клинковой бритвы, либо бритва доводиться на пасте, либо на финишном камне, финишный камень тоже влияет на стойкость кромки. Тут нельзя сказать точно, так как очень много факторов влияют, плюс обслуживание клинка, влага убивает кромку, ну и так далее. Ну это моё ИМХО, но кто то может сказать и по другому, это такой не однозначный вопрос, про  продолжительности  жизни заточки.

Если уж интересно пофлудить о заточке, я бы сказал, что в идеале заточка бритвы делается раз на всю её бритвенную жизнь - я имею в виду само формирование РК, начиная из самых грубых камней (примерно от 1К). И если бритва не падала, правилась грамотно и умело, злоупотребление абразивными пастами не делало полотно кривым и горбатым, ну и т.д. - можно просто освежать кромку финишником (8/10/12 К), это скорее будет правка на оселках, а не хонингование. Как часто это нужно делать? Я долгие годы общаюсь с людьми, которые практикуют бритье клинками и сами их обслуживают, и каждый делает это по-разному. Например, один как часы: гоняет бритву раз двадцать по финишнику через каждые 10-15 сеансов бритья. Второй брился года три, и только потом, когда качество бритья упало и появилось раздражение, вспомнил, что не худо бы её прогнать на камушках. 
Но всё равно здесь есть масса нюансов. Например, практически никого не удовлетворяет родная заводская заточка, обычно NOS перетачивается заново. Да и вообще, клинок - это как скрипка Страдивари: каждый звучит по-разному, и раскроется он полностью или нет, и вообще выдаст ли что-нибудь стоящее - во многом зависит от того, в чьих руках он находится.

Там могут быть нюансы, если ганяют бритву на пастированном ремне, там и улыбки обратные могут быть и геометрия нарушается, приходиться потом даже переделывать на оборудовании и геометрию и заново формировать кромку, в этих вопросах очень много всего, однозначно не скажешь, так как всё зависит от самого экземпляра, с его недостатками или другими моментами клинка. От много чего зависит стойкость кромки и периодичность обслуживания клинка переточкой.

Вопрос в том ещё, как бритву на пастированном ремне править. Если прогнать раз в 2-3 месяца по 8-10 движений на пастированном борде - это одно. А если гонять на пастированном подвесном через день, да ещё неумелыми руками - это уже, как говорят англичане, "лошадь совсем другого цвета"...

Да, нюансов много.

Бритва dovo best quality 6/8 . Держит заточку на жесткой щетине около года. Больше не испытывал, так как в качестве профилактики все равно прогоняю её на эшере. Этого достаточно чтобы сохранять её бреющие качества. Раз в полгода год на ешере и всё. Пасты не использую так как после них РК быстрее просаживается.

Хоть топик уже и старый, но мало ли кто будет задумываться о переходе на клинковые, как писал [Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання] ранее, ньюансов очень много, щетина, cталь, выборка бритвы, ремень и навыки использующего. 
 Когда покупал свою первую клинковую продавец говорил что заточка прослужит 60-65 сеансов, такого чуда не произошло с моей щетиной, волос настолько жесткий и густой что между проходами я правил ее чтобы закончить бритье, уехала моя первая красавица на перезаточку через 6 сеансов, заточник был очень удивлен ибо кромка не была завалена, при этом находилась в таком состоянии будто нею раз 100 побрились, после чего он посоветовал перейти мне с полной выборки на четверть клин или полный клин, подобрали англичанина 7/8 четверть клин, и о чудо я уже мог побриться без правки бритвы между проходами.
 Сегодня я уже затачиваю свои бритвы самостоятельно как для себя так и для знакомых, мы все фанаты старых четверть клинов, неважно чьего производства будь то англия франция германи или швеция, для меня важно чтобы это была не меньше 6/8 в идеале 7/8-8/8, конкретно на моей щетине заточка живет 15-20 сеансов при бритье в полтора прохода(против роста + добривка), при этом у человека которому затачиваю заточка живет 130+ сеансов, бреется он каждый день и приносит мне обе бритвы раз в год на рефреш

Пардоньте, запилю много слов про "жесткость" волос. 
Итак, помимо наследства, на жесткость волос влияет:
-неправильная косметика (мыла, крема, шампуни, пенки, масла и т.д. и т.п.)
-водопроводная вода
-неправильное, неполноценное, несбалансированное питание
-нарушение работы эндокринной системы
-нарушение гормонального фона
-избыток солнца
-повышенная температура окружающей среды
Так вот господа бритвоманы, бритволюбы, бритвоманьяки. Завязывайте тему с жесткостью волос и нежностью кожи. Наследственность, один из факторов и не панацея, а лишь 5-7% статистики.
И малость сухих данных.
Средняя толщина нормального волоса 0,04-0,06мм. Мягкие волосы 0,02-0,04. Жесткие волосы до 0,1мм. "Пух" - до 0,02.
Ладно с микрометром. Но кто на ощупь то отличает 0,06 или 0,08мм? Теория построена на - "Мне кажется", "я думаю", и "У меня точно жесткие". Хотя может кто-то и мерял волос микрометром



Я это написал не к тому, чтоб оспорить факт жесткости, а больше к тому, что волос нужно подготавливать перед бритьем. И опасная бритва - самый острый инструмент на Свете! Так как имеет по мануалам самый минимальный градус сведения РК  = 12-13 градусов. 

НО! Есть мастера, которым просто лишь бы заточить бритву. Кидают бритву на камень, видят что она кривая, накидывают изоленту, повышается угол, соответственно это уже не тот комфорт, и не та бритва которая должна была б быть.  Новичок не понимает вообще, какие должны быть ощущения в бритье после нормальной бритвы. Да, такая бритва будет брить, возможно будет даже хорошо брить, но не факт. 


Что касается тезиса "держит заточку" - тут также много факторов. Любая немецкая бритва, если она в хорошем состоянии по термичке, будет дольше держать заточку, чем любой англичанин и тому подобные, так как закалена до более высоких показателей.

Я уже давно ещё года 3 назад с одним из форумчанинов общался по этому поводу, "feelycraft" не мое, по какому образу я понимаю что обладаю более жёсткой щетиной чем большинство? Одним из примеров будет количество использований лезвий "artist club" многие пишут что по их опыту могут побриться с комфортом этим лезвием в районе 10 раз, у меня после первого использования оно идёт в банк для использованих лезвий, пробовал выжать из них максимум правкой на ладони, получилось 2 раза но некомфортных, такие танцы с бубнами не мое.
Пальму самых твердых я бы отдал японцам а не немцам, но и те и другие держат заточку 15-20 раз как и англичане и французы лично у меня, на тему что жёстче значит лучше и будет дольше держать заточку есть целая чуть ли не научная статья на B&B от человека который тесно связан с металлургией или чем-то в этом роде, искать и вставлять ссылку сейчас лень, но если зададитесь таким вопросом найти не должно составить труда, но в кратце более твердая сталь получает ннвостанавливаемын повреждения в отличии от более мягкой которую потом проще привести в близкий к первоначальному состоянию кромки после правки

creativeresponse пише:

Я уже давно ещё года 3 назад с одним из форумчанинов общался по этому поводу, "feelycraft" не мое, по какому образу я понимаю что обладаю более жёсткой щетиной чем большинство? Одним из примеров будет количество использований лезвий "artist club" многие пишут что по их опыту могут побриться с комфортом этим лезвием в районе 10 раз, у меня после первого использования оно идёт в банк для использованих лезвий, пробовал выжать из них максимум правкой на ладони, получилось 2 раза но некомфортных, такие танцы с бубнами не мое.
Пальму самых твердых я бы отдал японцам а не немцам, но и те и другие держат заточку 15-20 раз как и англичане и французы лично у меня, на тему что жёстче значит лучше и будет дольше держать заточку есть целая чуть ли не научная статья на B&B от человека который тесно связан с металлургией или чем-то в этом роде, искать и вставлять ссылку сейчас лень, но если зададитесь таким вопросом найти не должно составить труда, но в кратце более твердая сталь получает ннвостанавливаемын повреждения в отличии от более мягкой которую потом проще привести в близкий к первоначальному состоянию кромки после правки

Спасибо за разъяснение. Если не затруднит, за статью буду признателен. Не обязательно сейчас, можно потом будет добавить. 
Что касается стали. твердую сталь просто дольше направлять нужно. Японцы не тверже за немцев. Что касается повреждений невостанавливаемых. - так это когда рк выкрашивается. Это уже к нормальной бритве не отнести. 
РК - это как микропила. При бритье эти зазубринки расходятся в разные стороны, соответственно бритва перестает брить. Процесс направки позволяет вернуть  эти зазубринки в исходящее положение, тем самым восстановить ТТХ бритвы. да, через некоторое время от правки эти микрозазубринки выкрашиваются, тогда нужна заточка. Но это точно не через 10-20 сеансов. 

Я же говорю - бритва бритве рознь. Все бритвы разные, даже одной и той же модели, так как это изделие ручной работы

Я и не говорю что у всех будет как у меня, это все очень индивидуально, скажу даже больше ради интереса брился бритвой человека которому затвчиваю 2 бритвы раз в год, вернее делаю рефреш, так я ней смог побриться достаточно комфортно, думаю раза 2-3 на моей щетине она бы выдержала, до того как она дошла бы до состояния "точно на рефреш", мои же выдерживают со мной 15-20 раз поеттоу у меня далеко не один десяток бритв скорее даже сотень, я уже давно перестал считать сколько их, просто скупаю новые которые нравятся, на том же B&B кто-то высчитывал что бритва 8/8 до состояния "непригодности" выдержит от 50 до 60 рефрещей в зависимости от гринда, а так как я люблю размеры 7/8 минимум 6/8, долго бы с частотой рефреша у меня не прожила, вот и запасаюсь на "черный день", хотя у меня это переросло в состояние болезни, как говорит жена лучше бы ещё один дом купил на те деньги что я на бритвы трачу

Тоже не понимаю периодически всплывающую тему жесткости щетины. Имхо есть проблема  недостаточной "размягченности" волоса перед процессом бритья. После душа с фильтрацией на нейтральный рн и спиртового прешейва, тактильно щетина в разы мягче становится. 
15 сеансов между рефрэшем - это конечно жесть.  
Я бреюсь каждый день, с вычетом разных ситуаций, это в среднем 350 сеансов. В ротации 2 клинка, которые рефрешатся один раз в год, т.е. интервал выходит 175 сеансов.

2hcom пише:

Тоже не понимаю периодически всплывающую тему жесткости щетины. Имхо есть проблема  недостаточной "размягченности" волоса перед процессом бритья. После душа с фильтрацией на нейтральный рн и спиртового прешейва, тактильно щетина в разы мягче становится. 
15 сеансов между рефрэшем - это конечно жесть.  
Я бреюсь каждый день, с вычетом разных ситуаций, это в среднем 350 сеансов. В ротации 2 клинка, которые рефрешатся один раз в год, т.е. интервал выходит 175 сеансов.

Так и есть, в среднем  150 сеансов 
А если каждое 20 бритье бросать на тюрингийца, то можно очень долго играться

2hcom пише:

Тоже не понимаю периодически всплывающую тему жесткости щетины. Имхо есть проблема  недостаточной "размягченности" волоса перед процессом бритья. После душа с фильтрацией на нейтральный рн и спиртового прешейва, тактильно щетина в разы мягче становится. 
15 сеансов между рефрэшем - это конечно жесть.  
Я бреюсь каждый день, с вычетом разных ситуаций, это в среднем 350 сеансов. В ротации 2 клинка, которые рефрешатся один раз в год, т.е. интервал выходит 175 сеансов.

У каждого есть свои особенности и всех под одну гребёнку класть не правильно, есть люди которые от употребления арахиса умереть могут а есть те кто от глютена, так что теперь говорить раз я ем и со мной все норм значит их не существует? 
 Я вам очень завидую что у вас растет такой пушок который можно 175 сеансов брить одной бритвой

Вот еще наглядный пример
Шейн владелец компании Blackland даже после проходов имеет так называемый 5oclock shadow
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Дейв основатель одного из форумов бреется каждый день даже после 24 часов я вообще не вижу что у него брить можно там и в чем смысл 
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]
 И если на "щетине" Дейва заточка может и проживет 120-130 раз, учитывая что он побрился лезвием Feather Pro guard, около 30 раз и только на 27 заметил просадку, оно и не удивительно, на такрой щетине лезвию негде работать, я очень сильно сомневаюсь что на щетине Шейна как бы он ее не подготавливал, заточка клинка проживет больше 50

А вот сравнение моей щетины с щетиной моего друга, пару дней уже гостюю у него, проводим тесты барсуков Simpsons vs Oumo, ну и чем же еще занятся двум мужикам в 4 утра как ни вырыванием щетины ради "науки!", щетина примерно двухдневка
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]
не знаю на каком фото лучше видна разница поетому выложил оба, он является представителем среднестатистической щетины, если у меня в состоянии BBS, 5oclock shadow заметен пожесче чем у Шейна, то у него как и у большинства представителей щетину только на следующий день заметно

egoist пише:

НО! Есть мастера, которым просто лишь бы заточить бритву. Кидают бритву на камень, видят что она кривая, накидывают изоленту, повышается угол, соответственно это уже не тот комфорт, и не та бритва которая должна была б быть.  Новичок не понимает вообще, какие должны быть ощущения в бритье после нормальной бритвы. Да, такая бритва будет брить, возможно будет даже хорошо брить, но не факт. 

Как то сразу не заметил вот этот момент, изолента так сказать специальная(super 88 electrical tape) в один слой вообще никакой разницы на работу заточки не дает, но сохраняет первозданный вид обуха, а если говорить про клины и полные клины(не такой ровный как обычный клин и имеет как бы сказать небольшое "пузико") так их без ленты в 2 если это в состоянии "новый" или "minimal hone wear" нереально, те которые подизношены уже в 3 слоя точатся

creativeresponse пише:

Как то сразу не заметил вот этот момент, изолента так сказать специальная(super 88 electrical tape) в один слой вообще никакой разницы на работу заточки не дает, но сохраняет первозданный вид обуха, а если говорить про клины и полные клины(не такой ровный как обычный клин и имеет как бы сказать небольшое "пузико") так их без ленты в 2 если это в состоянии "новый" или "minimal hone wear" нереально, те которые подизношены уже в 3 слоя точатся

Так угол не тот. 
1. Нужно ровнять бритву, если она кривая
2. Потом уже кидать electrical tape, и выходить на РК с правильной геометрией 

egoist пише:

Так и есть, в среднем  150 сеансов 
А если каждое 20 бритье бросать на тюрингийца, то можно очень долго играться

Тюрингийцы даже "Эшеры" хорошие встречаются даже реже чем отличный Jnat, лучше уже арканзас(максимально близок к Jnat) отличный екземпляр найти не составит много попыток ну или уже сверх отобраный тоже не будет сверх диких денег стоить, если на них делать сверх мини рефреш каждых 2-3 сеанса (в моем случае) 10-15 сеансов (в вашем) ресет фаски вам врядли когда либо понадобится, износ будет примерно такойже как и полный рефреш, не путать с ресетом там износ значительно больше ибо заново фаска формируется, пробовал я так игратся, прикольно но с фаской Jnat ничего не сравнится, мини рефреш на Jnat-е если и возможен то я еще такого способа не нашел, ни сам ни на форумах заточников

egoist пише:

Так угол не тот. 
1. Нужно ровнять бритву, если она кривая
2. Потом уже кидать electrical tape, и выходить на РК с правильной геометрией 

Видимо я чтото не так прочитал или не так понял, кривых бритв мне в руки не попадалось, кроме одной запоротой которая была заточена на ножевом станке с соответствующими углами, но насколько я читал кривую геометрию изолентой не исправить никак

creativeresponse пише:

У каждого есть свои особенности и всех под одну гребёнку класть не правильно, есть люди которые от употребления арахиса умереть могут а есть те кто от глютена, так что теперь говорить раз я ем и со мной все норм значит их не существует? 
 Я вам очень завидую что у вас растет такой пушок который можно 175 сеансов брить одной бритвой

Хахахах пушок - это прямо комплимент)))
Я не отрицаю что щетина может быть разной. Причем разной у одного и того же человека в 30-40-50 лет, либо в разных климатических условиях (что кстати хорошо видно на примере волос головы - контраст между обычным состоянием и на отдыхе на островах или в юго-восточной азии) и так далее, факторов много на самом деле. Эту разницу можно нивелировать подготовкой к бритью. Ничто конечно не мешает просто умыться водопроводной водой, нанести пену и выбриться, но тактильно в таком случае щетина больше похожа на проволоку.
В 4 утра дергать щетину для эксперимента - богоугодное дело)
Был бы у меня электронный микроскоп, с удовольствием  бы сравнил структуру волоса до и после подготвки, разных видов подготовки, и характер реза такой щетины. Но за неимением инструментария, научного марафона не получится. Может у кого-то из форумчан имеется?

2hcom пише:

Хахахах пушок - это прямо комплимент)))
Я не отрицаю что щетина может быть разной. Причем разной у одного и того же человека в 30-40-50 лет, либо в разных климатических условиях (что кстати хорошо видно на примере волос головы - контраст между обычным состоянием и на отдыхе на островах или в юго-восточной азии) и так далее, факторов много на самом деле. Эту разницу можно нивелировать подготовкой к бритью. Ничто конечно не мешает просто умыться водопроводной водой, нанести пену и выбриться, но тактильно в таком случае щетина больше похожа на проволоку.
В 4 утра дергать щетину для эксперимента - богоугодное дело)
Был бы у меня электронный микроскоп, с удовольствием  бы сравнил структуру волоса до и после подготвки, разных видов подготовки, и характер реза такой щетины. Но за неимением инструментария, научного марафона не получится. Может у кого-то из форумчан имеется?

Ни в коем случае не хотел обидет и я реально завидую людям средне статистической или более мягкой щетины, имея такие данные я бы в жизни не перешел с кассетников и горя не знал, сэкономив очень внушительную сумму на все свои эксперементы и колекционные хотелки, и да с возрастом все стало только хуже, если раньше меня несколько представителей DE лезвий могли в BBS без раздражения выбрить то теперь максимум DFS, клинковые пока не подводят.
 Про подготовку, я уже перепробовал все известные человеку способы, нашел что максимально работает для меня, на неподготовленную я заходить не рискую
 За последние дни пересидел и переобщался на форумах с заточниками и пользователями клинковых, очень редко у кого до рефреша больше 40 сеансов живет, те у кого живут по 100+ сеансов в основном на пастированых ремнях гоняют