ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ
Ви бажаєте відреагувати на цей пост? Створіть акаунт всього за кілька кліків або увійдіть на форум.

ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ

ОРКИ, ЙДІТЬ СЛІДОМ ЗА СВОЇМ РОСІЙСЬКИМ КОРАБЛЕМ! ФОРУМ ДЛЯ ШАНУВАЛЬНИКІВ КЛАСИЧНОГО ВОЛОГОГО ГОЛІННЯ
 
ФорумФорум  ПорталПортал  Останні зображенняОстанні зображення  ЗареєструватисьЗареєструватись  Вхід  

НА ФОРУМІ ПРОВОДИТЬСЯ КОНКУРС "КРАЩИЙ SOTD МІСЯЦЯ" ПІД ПАТРОНАТОМ ІНТЕРНЕТ МАГАЗИНУ - BRITVAMAG

НА ФОРУМІ ПРОВОДИТЬСЯ КОНКУРС "КРАЩИЙ ОГЛЯД МІСЯЦЯ" ПІД ПАТРОНАТОМ ІНТЕРНЕТ МАГАЗИНУ - MANCLUB

 

 Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия

Перейти донизу 
+23
kardan50
alexgrin7
itcurious
Сергій1979
arsonist
Евгений777
Santa
razorsedge
brawl
Peshek
Vitgor
slonopotam
Sm1tty
Сергій
Roman313
Oleksii
trimmer
xxtoyxx
Саша Кавун
Alex
Mauser
igor
Ruslan
27 користувачів
Перейти до сторінки : 1, 2, 3  Наступний
АвторПовідомлення
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 6898
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 51
Звідки : Ukraine, Kryvyi Rih

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 14:41

Спонтанно, в [Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання] комрад Сергій1979 задался вопросом, а в какие станки лезвие устанавливается без перекоса, ровно, чтобы можно было сразу бриться без дополнительных манипуляций по центровке.
Вопрос показался мне очень интересным. И поскольку корифеи об этом знают, подумал, что такой вопрос достоин отдельной темы и самое ему место в разделе для начинающих.
Парни подключайтесь, добавляйте к списку свои проверенные варианты.
И так, станки, в которые лезвие становится без перекоса:

Muhle R89 и R41
RazoRock а ля Baili бабочка
Gillette Slim Twist
копеечный Wilkinson Sword
RazoRock - а ля Baili трехсоставной
Rockwell
Feather Popular.
Razorock Game Changer
Gillette Super Speed


Останній раз редагувалося: Ruslan (Пт 21 Груд 2018 - 10:19), всього регувалося 3 раз(-и)

AMAROK Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
igor
Новачок
Новачок
avatar


Повідомлень : 43
Репутація : 15
Дата реєстрації : 11.03.2018
Вік : 65
Звідки : переяслав-хмельницький

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 15:12

додам Луч 2 та єгипетський Lord, одна з раритетних моделей Gillette closed comb, на жаль назву не знаю, але точно оригінал.
Повернутися до початку Перейти донизу
Mauser
Новачок
Новачок
Mauser


Повідомлень : 8
Репутація : 2
Дата реєстрації : 13.05.2018
Звідки : Украина

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 17:21

С р 89 не все так однозначно. Бывает нужно повторно собирать станок, тк иногда становится с небольшим перекосом ( с едва заметным) мб это конкретно в моем экземпляре.
В роквелле же все однозначно, лезвие становится идеально. Хоть стреляй из него)))

AMAROK Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Alex
Бувалий
Бувалий
Alex


Повідомлень : 497
Репутація : 193
Дата реєстрації : 09.02.2018
Звідки : Киев

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 18:25

В Rockwel 6 s тоже становится не всегда идеально. Иногда едва заметный перекос есть. И проблема не в точности изготовления станка, а в допусках направляющих отверстий лезвий. У кого еще есть в запасе старый Schick Platinum (в металлический контейнере) могут сравнить, нет ни малейшего люфта. он всегда в Rockwell становится идеально. При зажиме чуть изгибается и в результате даже прилагается  усилие при разборке. Новые - допуски больше, лезвие может при сборке на доли миллиметра уходить в сторону.
Повернутися до початку Перейти донизу
Саша Кавун
Живе тут
Живе тут
avatar

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1515
Репутація : 1074
Дата реєстрації : 19.02.2018

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 18:42

В EJ DE89 иногда (изредка) тоже бывает перекос. Исправить очень легко, чего не скажешь о Фатипе.
Повернутися до початку Перейти донизу
xxtoyxx
Постоялець
Постоялець
xxtoyxx


Повідомлень : 578
Репутація : 758
Дата реєстрації : 04.11.2017
Звідки : Нікополь

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 18:46

Alex пише:
В Rockwel 6 s тоже становится не всегда идеально. Иногда едва заметный перекос есть. И проблема не в точности изготовления станка, а в допусках направляющих отверстий лезвий. У кого еще есть в запасе старый Schick Platinum (в металлический контейнере) могут сравнить, нет ни малейшего люфта. он всегда в Rockwell становится идеально. При зажиме чуть изгибается и в результате даже прилагается  усилие при разборке. Новые - допуски больше, лезвие может при сборке на доли миллиметра уходить в сторону.
Шик платинум почти везде становится идеально. Дырочки меньше :) а в Роквелл у меня только умышленно получается перекосить лезвие, если просто собрать, то всегда все хорошо.
С ходу у себя вижу ещё два станка, в которых лезвие идеально позиционируется: Gillette tech, Merkur futur

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
Mauser
Новачок
Новачок
Mauser


Повідомлень : 8
Репутація : 2
Дата реєстрації : 13.05.2018
Звідки : Украина

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 18:48

Саша Кавун пише:
В EJ DE89 иногда (изредка) тоже бывает перекос. Исправить очень легко, чего не скажешь о Фатипе.
Эх фатип фатип, пожалуй самый красивый станок, но истинное испытание для перфекциониста. Имею горький опыт. Вот как так можно делать станки в 21 веке?(
Повернутися до початку Перейти донизу
xxtoyxx
Постоялець
Постоялець
xxtoyxx


Повідомлень : 578
Репутація : 758
Дата реєстрації : 04.11.2017
Звідки : Нікополь

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 18:50

Может, тогда есть и смысл писать самые проблемные в этом плане станки, для какого-то сбора псевдостатистики? У меня, например, таким был 37 разорок

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
Саша Кавун
Живе тут
Живе тут
avatar

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1515
Репутація : 1074
Дата реєстрації : 19.02.2018

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 19:04

Блин, я случайно заминусил сообщение (дурацкий телефон). Как это исправить???
Повернутися до початку Перейти донизу
trimmer
Живе тут
Живе тут
trimmer

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1587
Репутація : 275
Дата реєстрації : 02.12.2017
Звідки : Запорожье

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 19:32

Я описывал свои проблемные станки в теме на которую Руслан дал ссылку в первом сообщении, но походу ссылка нерабочая, если чо - [Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]
Повернутися до початку Перейти донизу
trimmer
Живе тут
Живе тут
trimmer

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1587
Репутація : 275
Дата реєстрації : 02.12.2017
Звідки : Запорожье

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 19:42

Alex пише:
В Rockwel 6 s тоже становится не всегда идеально. Иногда едва заметный перекос есть. И проблема не в точности изготовления станка, а в допусках направляющих отверстий лезвий.

Вот оказывается в чем дело, а я все никак не мог понять почему в паре случаев лезвие косило, в 90 % - всё ок.
Повернутися до початку Перейти донизу
Oleksii
Постоялець
Постоялець
Oleksii


Повідомлень : 595
Репутація : 513
Дата реєстрації : 10.12.2017
Звідки : Київ

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyНд 8 Лип 2018 - 21:55

Alex пише:
В Rockwel 6 s тоже становится не всегда идеально. Иногда едва заметный перекос есть. И проблема не в точности изготовления станка, а в допусках направляющих отверстий лезвий. У кого еще есть в запасе старый Schick Platinum (в металлический контейнере) могут сравнить, нет ни малейшего люфта. он всегда в Rockwell становится идеально. При зажиме чуть изгибается и в результате даже прилагается  усилие при разборке. Новые - допуски больше, лезвие может при сборке на доли миллиметра уходить в сторону.

У мене є такі такий Schick Platinum. Підтверджую.

Я для проби пару місяців тому замовив ось таку комбіновану голову: Vigshaving DEHD02. Леза встають без жодного люфту і рівно. А згаданий Schick з неї ледве зняв.
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyПн 9 Лип 2018 - 1:30

Список станків якими доводилось користуватися і в моєму випадку ситуація виглядала наступним чином:

Станки де перекос відсутній:
TATARA RAZORS Closed Comb
TATARA RAZORS Open Comb
Timeless Razor BRONZE
PAA Alpha Ecliptic Slant Aluminum
Gillette Black Beauty Super Adjustable
RazoRock Wunderbar Slant Razor
Above The Tie Atlas M1
Blackbird
Muhle ROCCA
Muhle Razor R41

Станки де мінімальний перекос можливий але рідко:
Rockwell Razors 6S  V3
Rockwell Razors 6S  V2
Baili BT191
Baili BT171

Станки де перекос майже завжди потрібно виправляти:
Razorock German 37 DE Slant Razor
Merkur 37C Slant
Merkur 34C HD
Muhle Razor R89
YAQI Razor (R89)
Fatip Piccolo
Yintal Bronze

zvlad Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 6898
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 51
Звідки : Ukraine, Kryvyi Rih

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyПн 9 Лип 2018 - 11:35

Саша Кавун пише:
Блин, я случайно заминусил сообщение (дурацкий телефон). Как это исправить???
Помолись за комрада Mauser, а я поставлю плюсик :D


Останній раз редагувалося: Ruslan (Пн 9 Лип 2018 - 11:47), всього регувалося 1 раз(-и)
Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 6898
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 51
Звідки : Ukraine, Kryvyi Rih

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyПн 9 Лип 2018 - 11:37

Roman313, на счет R89 не соглашусь. У меня всегда становится ровно. Может ли такое быть, чтобы допуски в станках так отличались? Как же хваленое немецкое качество?
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyПн 9 Лип 2018 - 11:39

Ruslan пише:
Roman313, на счет R89 не соглашусь. У меня всегда становится ровно. Может ли такое быть, чтобы станки так отличались? Как же хваленое немецкое качество?

Підійдем до питання інакше ти примусово можеш викривити лезо в 89, тобі конструкція кріплення леза це позволяє?
Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 6898
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 51
Звідки : Ukraine, Kryvyi Rih

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyПн 9 Лип 2018 - 11:44

Roman313 пише:
Ruslan пише:
Roman313, на счет R89 не соглашусь. У меня всегда становится ровно. Может ли такое быть, чтобы станки так отличались? Как же хваленое немецкое качество?

Підійдем до питання інакше ти примусово можеш викривити лезо в 89, тобі конструкція кріплення леза це позволяє?
Лезвие на направляющие конечно не садится впритирочку, есть люфт. Но, когда голова в сборе перекоса нет.
Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 6898
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 51
Звідки : Ukraine, Kryvyi Rih

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyПн 9 Лип 2018 - 11:44

trimmer, ссылку исправил, теперь работает.
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyПн 9 Лип 2018 - 11:57

Ruslan пише:
Roman313 пише:
Ruslan пише:
Roman313, на счет R89 не соглашусь. У меня всегда становится ровно. Может ли такое быть, чтобы станки так отличались? Как же хваленое немецкое качество?

Підійдем до питання інакше ти примусово можеш викривити лезо в 89, тобі конструкція кріплення леза це позволяє?
Лезвие на направляющие конечно не садится впритирочку, есть люфт. Но, когда голова в сборе перекоса нет.

Я користуючись 89 головою багато років теж завжди без поправок леза обхожуся, але ця проблема в цій голові існує, досвід користування станком переважає над його технічними вадами, я список писав з розрахунком що користувач перший раз бере в руки станок.
Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 6898
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 51
Звідки : Ukraine, Kryvyi Rih

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyПн 9 Лип 2018 - 12:01

Roman313, согласен.
Повернутися до початку Перейти донизу
Сергій
Постоялець
Постоялець
Сергій


Повідомлень : 526
Репутація : 235
Дата реєстрації : 23.03.2018
Вік : 52
Звідки : Київ, Україна

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyПн 9 Лип 2018 - 12:45

У меня в Rockwell 6C лезвие всегда становится идеально!
Повернутися до початку Перейти донизу
Саша Кавун
Живе тут
Живе тут
avatar

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1515
Репутація : 1074
Дата реєстрації : 19.02.2018

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyВт 10 Лип 2018 - 11:25

В 89 (EJ), если перекос, то он поправИм на секунду. Предположу, что перекосам способствует клей на лезвиях (пользовался Полсильвером, Астрой). В Фатип пихал Персонну (специально, ради проверки перекосов, т. к. без клея) - и так, и сяк - ровнять приходилось долго. В Yaqi Mellon в 98% лезвия становятся без перекосов - независимо он количества и места нанесения клея (Полсильвер, Жиллетт Сильвер блу...).
Повернутися до початку Перейти донизу
Sm1tty
Бувалий
Бувалий
Sm1tty


Повідомлень : 141
Репутація : 75
Дата реєстрації : 19.03.2018
Вік : 35
Звідки : Харьков

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyВт 10 Лип 2018 - 11:30

Саша Кавун пише:
Предположу, что перекосам способствует клей на лезвиях
Тоже заметил такое на своей 89, если не убирать клей с лезвия, то оно становиться криво.
Повернутися до початку Перейти донизу
Саша Кавун
Живе тут
Живе тут
avatar

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1515
Репутація : 1074
Дата реєстрації : 19.02.2018

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyВт 10 Лип 2018 - 11:47

Кстати, Yaqi Mellon я бы не торопился довавлять в список - думаю, там большой разброс по качеству. У меня три Крокодило-башки - одна из них откровенно кривая + ещё и с заусенцами. Третьей (прислали на замену бракованной) не брился - брал, чтобы презентовать отцу. Не идеальна, если совать бумажку под лезвие (как и моя, впрочем), но визуально лезвие становится ровно.
Повернутися до початку Перейти донизу
slonopotam
Бувалий
Бувалий
slonopotam


Повідомлень : 175
Репутація : 60
Дата реєстрації : 06.11.2017
Звідки : UA

Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия Empty
ПовідомленняТема: Re: Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия   Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия EmptyВт 25 Вер 2018 - 14:59

В Футуре лезвие становится идеально. В меркуровском. За китайский шлак не знаю.

В Прогрессе - без перекосов.

В R41 - бывает, что надо поправлять.

В Фатипе кидаю на крышку сверху лезвие, потом плиту, потом так же "вверх ногами" закручиваю ручку - перекоса нет.

В 6S есть не перекос, а неравномерный вылет. Едва-едва заметный, но есть. На качество бритья не влияет, но напрягает, что он есть. Это из-за "кривой" крышки. Подумываю, чтобы отослать ее в Омеригу на замену. Кумарит меня полуподвальная кустарщина по ТАКОЙ цене. Да и сам станок весьма посредственный. Кроме ручки. Она прекрасно подружилась с 41-й головой.

Всё. Других станков нет.


Останній раз редагувалося: slonopotam (Вт 25 Вер 2018 - 15:15), всього регувалося 3 раз(-и)
Повернутися до початку Перейти донизу
 
Безопасные бритвы с точным позиционированием лезвия
Повернутися до початку 
Сторінка 1 з 3Перейти до сторінки : 1, 2, 3  Наступний
 Схожі теми
-
» Как делают лезвия для бритвы.
» Самодельные бритвы
» Darwin бритвы
» Как делают бритвы "Бабочки"
» Бритвы с интересным дизайном.

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ :: ДЛЯ НОВАЧКІВ, ОБМІН ДОСВІДОМ-
Перейти до: