ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ
Ви бажаєте відреагувати на цей пост? Створіть акаунт всього за кілька кліків або увійдіть на форум.

ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ

ОРКИ, ЙДІТЬ СЛІДОМ ЗА СВОЇМ РОСІЙСЬКИМ КОРАБЛЕМ! ФОРУМ ДЛЯ ШАНУВАЛЬНИКІВ КЛАСИЧНОГО ВОЛОГОГО ГОЛІННЯ
 
ФорумФорум  ПорталПортал  Останні зображенняОстанні зображення  ЗареєструватисьЗареєструватись  Вхід  

 

 ПК та периферія

Перейти донизу 
+8
Самуїл
Alex
Ruslan
vicbro
Alfed
Meo
Изотовец
CNPOMAHELL
12 користувачів
Перейти до сторінки : Попередній  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Наступний
АвторПовідомлення
CNPOMAHELL
Живе тут
Живе тут
CNPOMAHELL

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 01.02.2022
Звідки : Київ

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 15:50

Meo пише:
В банк вот тоже пришел перевыпустить дебетовую карту, и она по ходу дела меня спрашивает есть ли движимое и недвижимое имущество, я конечно выпал.. 
Ну зараз тема податків державі важливіша. От і питають. ;)
Цитата :
Если это какие-то сервера, то возможно что так, тут уже не разбираюсь. И да) сначала печатаю в блокноте (в Windows 11 он мне очень нравится), потом переношу на форум и там уже доделываю и подправляю, такая уж привычка, заодно в логах форума не сохраняется моя каша в голове :)
Перший упс купив, коли "пролюбив" частину диплому через відключення світла. Упс "давав" відчуття захищеності аж поки не зламався. Черговий стрибок напруги і з упса пішов "чарівний дим". До того ж заклякла кнопка вимкнення. І він в мене клацав безперервно. Навичок "зняти морду", відкрутити 4 гвинта, та відключити клеми батарей я на той момент не мав. Тому упс ще годин 12 клацав з балкону. :)
Так що "захист" вельми уявний. Але допоможе щось зберегти іноді.

all75 та Meo Поставили вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
CNPOMAHELL
Живе тут
Живе тут
CNPOMAHELL

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 01.02.2022
Звідки : Київ

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 16:00

Polosatiy пише:
Ему про бананы,он про апельсины
Так. це той випадок, колі обидва боки йдуть паралельними смугами, які не перехрещуються. У такому спорі "істина не народиться", до сторони не чують одна другу.

Цитата :
Либо тролль 200 уровня,либо человек из классики.
Коли людина не розуміє чогось. Вона не думає, що вона сама дурна. Вона, думає що опонент дурний та несе нісенітницю. Це теж ні в якому разі не образа, а теж цитата і доведений психологічний факт. Посилання теж не буде, бо опоненти, їх не читають, зазвичай. На жаль.


PS: Ну хоча б у цьому ми дійшли згоди.
Повернутися до початку Перейти донизу
Meo
Бувалий
Бувалий
Meo


Повідомлень : 396
Репутація : 6
Дата реєстрації : 04.06.2023

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 17:37

Попробую высказать свои соображения..


Начать бы хотел с того, что по моим наблюдениям отключение света может сопровождаться перепадами напряжения, заметил это когда вырубают другую группу, посаженную на ту же подстанцию. То есть ровно в полдень например, во время планового отключения соседних домов, срабатывает реле и в это время сеть остается некоторое время нестабильной, не всегда, но случалось. Ну и в целом в течение дня иногда срабатывает автоматика, и вчера и позавчера по несколько раз напряжение поднималось до 238В, у меня порог установлен на 235, в норме держится в диапазоне 228-232В.


По поводу защиты компонентов компьютера, на мой взгляд это больше зависит от того участка блока питания, который отвечает за подачу 12В на остальные узлы. Чем лучше БП, чем больше у него защит, тем больше вероятность что видеокарта и другие компоненты останутся в сохранности. Когда иной раз видишь отзыв как у кого-то поломался SSD, то вот первая мысль которая возникает, что у него дешманский блок питания. И слышал  мнение, что дешевый БП и дорогая требовательная видеокарта это такая гремучая смесь, где поломка может случиться уже в течение года, а на нетребовательных это не столь критично. Поэтому считаю что судить о правильности выстроенной схемы защиты будет более справедливо через стресс-тест, то есть когда это будут мощные процессор и видеокарта, где всё на грани фола.


Что касается UPC, то уточнил у профессионального электрика и он подтвердил, что для защиты лучше реле, задача которого при скачке мгновенно отключить от сети за тысячные долисекунды. У бесперебойника эти опции вроде как тоже есть, но по эффективности они несопоставимы, либо это должна быть модель со встроенным реле. То есть его первоочередная задача, дать несколько минут времени чтобы сохранить все данные и безопасно выключить компьютер. Ну и про случаи когда вполне себе дорогостоящий UPC (возможно неправильно подобранный) ломал надежный блок питания тоже приходилось слышать.


И вот что пишет википедия:


«Резервная схема (англ. Off-Line, Standby) — в нормальном режиме питание подключенной нагрузки осуществляется напрямую от первичной электрической сети, которое ИБП фильтрует (высоковольтные импульсы и электромагнитные помехи) пассивными фильтрами. При выходе электропитания за нормированные значения напряжения (или его пропадании) нагрузка автоматически переподключается к питанию от схемы, получающей электрическую энергию от собственных внутренних или внешних аккумуляторов с помощью простого инвертора. При появлении напряжения в пределах нормы снова переключает нагрузку на питание от первичной сети.



Достоинства:


– за счёт КПД около 99 % (при наличии напряжения сети) практически бесшумны и имеют минимальное тепловыделение;


– невысокая стоимость ИБП в целом.



Недостатки:


относительно долгое время переключения (порядка 3..10 мс) на питание от батарей;


– невозможность корректировать ни напряжение, ни частоту (VFD по классификации МЭК);



Чаще всего ИБП, построенные по такой схеме, используется для питания энергозависимых бытовых газовых котлов, персональных компьютеров или рабочих станций локальных сетей начального уровня, для которых не критично своевременное отключение в случае неполадки в сети. Практически все недорогие маломощные ИБП, предлагаемые на отечественном рынке, построены по данной схеме.»

all75 та CNPOMAHELL Поставили вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Polosatiy
Бувалий
Бувалий
Polosatiy


Повідомлень : 337
Репутація : 3
Дата реєстрації : 25.12.2023
Звідки : Винница

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 17:59

Речь шла не про скачки,а именно отключение света.Частая проблема и я с ней ни раз сталкивался,выключили свет и больше компьютер не запустился.Для этого я и посоветовал упс в наших нынешних реалиях.Реле тут бесполезно.Упс это источник резервного питания,который при отключении электроэнергии позволит корректно завершить работу.Это разные устройства с разным назначением.
Повернутися до початку Перейти донизу
Meo
Бувалий
Бувалий
Meo


Повідомлень : 396
Репутація : 6
Дата реєстрації : 04.06.2023

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 19:02

Учитывая что ток течет по закрытым проводам и невидимый для глаз, то как можно достоверно установить был скачок или нет? Как раз таки единственно, когда можно утверждать что скачка не было это наличие реле, которое удерживает напряжение всей сети в строго заданных рамках. Если бы компьютеры ломались от выключения, то в таком случае их бы могло ломать и нажатие кнопки Reset..

all75 та CNPOMAHELL Поставили вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Polosatiy
Бувалий
Бувалий
Polosatiy


Повідомлень : 337
Репутація : 3
Дата реєстрації : 25.12.2023
Звідки : Винница

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 19:11

Комплектующие компьютера очень чувствительны к перепадам напряжения, а внезапное отключение электричества может привести к их поломке, потере данных и нестабильной работе самого компьютера
Этот абзац я взял из статьи которых куча,можете поизучать,от себя добавлю что это так и есть,как на собственном опыте так и куча примеров...кнопка ресет не отключает питание,не путайте...Выдергивание из розетки подойдет для сравнения.
Повернутися до початку Перейти донизу
Meo
Бувалий
Бувалий
Meo


Повідомлень : 396
Репутація : 6
Дата реєстрації : 04.06.2023

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 20:09

Первая же страница поиска выдала что резкое выключение из розетки в 99% случаев не приведет ни к каким последствиям, что также подтверждает и мой опыт.. Есть разница между обесточиванием и перепадом напряжения.. 


Не хотелось бы спорить по пустякам, схему по которой планирую собирать себе уже озвучил: реле напряжения + блок питания be quiet! у которого достаточное количество защит. ПК удовольствие не из дешевых и допускаю что могу где-то ошибаться, не мне потом нести видеокарту в ремонт или на свалку, пусть лучше каждый сам решает что ему лучше..


Небольшой бонус, калькулятор мощности для этих блоков питания :)

all75 Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Polosatiy
Бувалий
Бувалий
Polosatiy


Повідомлень : 337
Репутація : 3
Дата реєстрації : 25.12.2023
Звідки : Винница

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 20:35

ПК та периферія - Сторінка 6 Screen12
Первый пост именно этот абзац,а так же куча статей на компьютерных форумах.Так же мой 3 кратный опыт,личный ни о чем.Главное какой то умник написал что ничего не будет в 99 процентах,а кто он, видимо из разряда тех,кто советует упс брать в потора раза мощнее исходя от мощности БП.

Meo Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Polosatiy
Бувалий
Бувалий
Polosatiy


Повідомлень : 337
Репутація : 3
Дата реєстрації : 25.12.2023
Звідки : Винница

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 20:53

Калькулятор мне понравился,выдал мне рекоменованую мощность 1300вт,можно было бы умнику который вчера писал,каким же надо быть слабоумным,что бы ставить киловатник,а вон как биквает 1300 предлагает.
Повернутися до початку Перейти донизу
Meo
Бувалий
Бувалий
Meo


Повідомлень : 396
Репутація : 6
Дата реєстрації : 04.06.2023

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 21:00

Пока что не было возможностей проверить теорию как следует (так как свет есть весь день, за что огромная благодарность), и таким аварийным способом не так давно собранный компьютер отключался раз 10-15 не более, если будут новости, то напишу сюда.. хотя в глубине души надеюсь и верю что всё будет в порядке)
Повернутися до початку Перейти донизу
Meo
Бувалий
Бувалий
Meo


Повідомлень : 396
Репутація : 6
Дата реєстрації : 04.06.2023

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 21:02

Polosatiy пише:
Калькулятор мне понравился,выдал мне рекоменованую мощность 1300вт,можно было бы умнику который вчера писал,каким же надо быть слабоумным,что бы ставить киловатник,а вон как биквает 1300 предлагает.

Не знаю, проверял разные сборки, с видеокартой и 3060 и 4060, нормальные результаты были, меня интересовала серия System Power 10.
Повернутися до початку Перейти донизу
Polosatiy
Бувалий
Бувалий
Polosatiy


Повідомлень : 337
Репутація : 3
Дата реєстрації : 25.12.2023
Звідки : Винница

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 21:13

Никто не говорит,что результаты плохие.Все логично и понятно.Бикват объясняет почему так,а именно чем больше запас по мощности тем эффективнее блок,другой вопрос целесообразно ли оно в финансовом плане,но в плане техническом оно лучше.

Meo Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Meo
Бувалий
Бувалий
Meo


Повідомлень : 396
Репутація : 6
Дата реєстрації : 04.06.2023

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 21:42

Polosatiy пише:
Никто не говорит,что результаты плохие.Все логично и понятно.Бикват объясняет почему так,а именно чем больше запас по мощности тем эффективнее блок,другой вопрос целесообразно ли оно в финансовом плане,но в плане техническом оно лучше.

А, понял, я сначала увидел 1300 подумал что цифра сильно завышенная какая-то.. 

Что ещё удобно, он показывает загруженность в процентном соотношении. Единственное с чем я не разобрался на какой уровень загруженности лучше подбирать блок питания, потому что встречал такое высказывание, что от этой загруженности зависит как будет работать встроенный в него кулер, в каких-то случаях он может вообще не крутиться, а при перегрузе быть как пылесос (речь про БП всех брендов). И некоторым это неудобно, так как кулер БП можно использовать как дополнительное охлаждение корпуса, при условии его верхней установки.
Повернутися до початку Перейти донизу
Polosatiy
Бувалий
Бувалий
Polosatiy


Повідомлень : 337
Репутація : 3
Дата реєстрації : 25.12.2023
Звідки : Винница

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 21:50

То что калькулятор выдаст,то и будет хорошо.Как пылесос он не будет,биквает одни из самых тихих кулеров и даже на полной мощности вряли его будет слышно в закрытом корпусе.Лично у меня кулер крутился пару раз летом в пик жары,а так он вообще никогда не крутится ,но у меня блок питания от Асус рог серии.

Meo Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
CNPOMAHELL
Живе тут
Живе тут
CNPOMAHELL

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 01.02.2022
Звідки : Київ

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 22:01

Meo пише:
Не знаю, проверял разные сборки, с видеокартой и 3060 и 4060, нормальные результаты были, меня интересовала серия System Power 10.
Ну ваша черга тепер переконувати пана. :)

А так все правильно ви кажете. Відеокарта жере ну 250 ватт максимум. І то, це буде відеокарта від Intel. Виняток - сучасні топові відеокарти від nViodia та майбутні їхні ж, що споживають по паспорту під 450 ватт сама відеокарта. Тобто, фактично, новий бж треба купувати окремо під відеокарту сучасну. :)
Сучасні топові процесори теж доволі немало жеруть. Наприклад сучасний Intel Core i9-14900K у турборежимі "офіційно" споживає 253 вати.
От якщо брати топовий сучасний, або найближчий з майбутньої лінійки процесор та відеокарту таку ж то так 1 кіловат споживання не буде здаватися чимось недосяжним. У решті випадків "стандартиний" бж для системи 650-850 ватт максимум.

Щодо використання калькуляторів розрахунку для майбутнього потенційного ПК, то треба ж розуміти, що виробник зацікавлений продати якнайдорожчий зі своїх продуктів. А ще не отримати позов від користувача, який буде казати що все вирахував на їхньому калькуляторі, перед купівлею. Перестраховуються тобто.
А так самі можете вирахувати за хвилину: TDP процесора + TDP відеокарти + 100-150 ватт зверху решта. І додати ще трошки зверху, щоб бж не працював на усю свою заявлену потужність. Бо, з часом, усе дергадує трошки. Та й можливості бж видавати ККД потужність також. А от процесор, відеокарта навпаки - з часом, починають споживати більше.
Але й перестраховуватися так, як пан зверху, що купив для 450 ватів свого ПК кіловатний бж не слід. Зайві витрати грошей. Так треба робити лише якщо цей бж перейде у наступну збірку із отими топовими відеокартою та процесором, що я згадував трохи вище.

all75 та Meo Поставили вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Meo
Бувалий
Бувалий
Meo


Повідомлень : 396
Репутація : 6
Дата реєстрації : 04.06.2023

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 22:18

Polosatiy пише:
То что калькулятор выдаст,то и будет хорошо.Как пылесос он не будет,биквает одни из самых тихих кулеров и даже на полной мощности вряли его будет слышно в закрытом корпусе.Лично у меня кулер крутился пару раз летом в пик жары,а так он вообще никогда не крутится ,но у меня блок питания от Асус рог серии.

Посмотрел серии Strix, Thor, Loki.. На японских конденсаторах, гарантия 10 лет.. Крутотень, ничего не скажешь) но и стоят..
Повернутися до початку Перейти донизу
Polosatiy
Бувалий
Бувалий
Polosatiy


Повідомлень : 337
Репутація : 3
Дата реєстрації : 25.12.2023
Звідки : Винница

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 22:30

CNPOMAHELL пише:

Ну ваша черга тепер переконувати пана. :)

Але й перестраховуватися так, як пан зверху, що купив для 450 ватів свого ПК кіловатний бж не слід. Зайві витрати грошей. Так треба робити лише якщо цей бж перейде у наступну збірку із отими топовими відеокартою та процесором, що я згадував трохи вище.
Это уже не смешно,кто вам сказал что я перестраховался и купил?Вариант подарили нерабочий,починил и пользуюсь не вариант? Давайте мы не будет сочинять сказки,а еще лучше вообще меня не трогать,так как я уже все сказал и выводы сделал.Покупайте умные розетки вместо бесперебойников,берите бесперебойники в полтора раза можнее блока питания,у калькулятор БП тоже гавно.Хватит с меня этого дерьма,я уже не могу этот бред читать,с вами мы закрыли тему,не надо меня упоминать и сочинять что я что то там купил...точка.
Повернутися до початку Перейти донизу
Polosatiy
Бувалий
Бувалий
Polosatiy


Повідомлень : 337
Репутація : 3
Дата реєстрації : 25.12.2023
Звідки : Винница

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 22:34

Meo пише:


Посмотрел серии Strix, Thor, Loki.. На японских конденсаторах, гарантия 10 лет.. Крутотень, ничего не скажешь) но и стоят..
Биквает тоже отличные блоки,я бы не брал Асус рог,он неадекватно дорогой и это для мажоров,мне его в свое время подарили и я пользуюсь.Чифтеки тоже неплохие и подешевле,серия proton сравнительно недорого и надёжно.

Meo Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Meo
Бувалий
Бувалий
Meo


Повідомлень : 396
Репутація : 6
Дата реєстрації : 04.06.2023

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 22:51

Забил в калькулятор почти потолок Ryzen 7 7700 и видеокарту GeForce RTX 4080 SUPER, и у меня получилось что блок питания 750W серии System Power 10 будет загружен на 72%. 


P.S. Народ, это всего лишь тема про компьютеры, здесь реально не из-за чего ругаться (от слова совсем), и без того всяких гадостей хватает..


Всем спокойной ночи  ПК та периферія - Сторінка 6 1525310946

Alfed, all75 та Polosatiy Поставили вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
CNPOMAHELL
Живе тут
Живе тут
CNPOMAHELL

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 01.02.2022
Звідки : Київ

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 23:51

Meo пише:
Посмотрел серии Strix, Thor, Loki.. На японских конденсаторах, гарантия 10 лет.. Крутотень, ничего не скажешь) но и стоят..
Думаю таке ви навіть не розглядали у якості купівлі, але... Є така компанія FSP. Відома своїми дешевими бж з цінником до 50 баксів. Пробувати себе у якості виробника упсів. От їх точно не рекомендую. Випустили вони модельку цікаву модельку   Огляд блока живлення FSP Hydro G Pro 750W . Причому доволі давно. Огляд аж чотирирічної давнини.
Якраз у липні придбав собі його на заміну згорілого Seasonic. Тільки моя моделька на 650 ватт. Звісно нічого не можу сказати за його надійність за кілька місяців. Тим більше, що майже й не вимикали світло.
Але за свою ціну доволі цікавий варіант із сертифікатом 80Plus Gold, купою захистів, модульний, та з 10ти річною гарантією.  


Поки писав, вимкнули світло. На пів хвилини чи хвилину всього. Але довелося переписувати наново. Це стосовно того хто як пише і як зберігає дані від загублення.
Але цікаво не це.
Знову у стабілізаторі напруги щось гучно бамкнуло, із іскрами. А до нього включений мій ПК. Нічого не згоріло. Але така поведінка стабілізатора натякає, що без нього якось краще буду. Завтра по видноті приберу його з ланки.

Meo Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
CNPOMAHELL
Живе тут
Живе тут
CNPOMAHELL

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 01.02.2022
Звідки : Київ

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyСр 9 Жовт 2024 - 23:55

Polosatiy пише:
Давайте мы не будет сочинять сказки,а еще лучше вообще меня не трогать,так как я уже все сказал и выводы сделал.
Ви першим продовжили мене доколупувати у розмовах із третіми особами. Я лише зробив те ж саме. Давайте зробимо вигляд, що не бачимо один одного, і перестанемо згадувати у розмовах теж. І все знову стане добре.
Повернутися до початку Перейти донизу
Meo
Бувалий
Бувалий
Meo


Повідомлень : 396
Репутація : 6
Дата реєстрації : 04.06.2023

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyЧт 10 Жовт 2024 - 21:17

CNPOMAHELL пише:

Думаю таке ви навіть не розглядали у якості купівлі, але... Є така компанія FSP. Відома своїми дешевими бж з цінником до 50 баксів. Пробувати себе у якості виробника упсів. От їх точно не рекомендую. Випустили вони модельку цікаву модельку   Огляд блока живлення FSP Hydro G Pro 750W . Причому доволі давно. Огляд аж чотирирічної давнини.
Якраз у липні придбав собі його на заміну згорілого Seasonic. Тільки моя моделька на 650 ватт. Звісно нічого не можу сказати за його надійність за кілька місяців. Тим більше, що майже й не вимикали світло.
Але за свою ціну доволі цікавий варіант із сертифікатом 80Plus Gold, купою захистів, модульний, та з 10ти річною гарантією.  


Поки писав, вимкнули світло. На пів хвилини чи хвилину всього. Але довелося переписувати наново. Це стосовно того хто як пише і як зберігає дані від загублення.
Але цікаво не це.
Знову у стабілізаторі напруги щось гучно бамкнуло, із іскрами. А до нього включений мій ПК. Нічого не згоріло. Але така поведінка стабілізатора натякає, що без нього якось краще буду. Завтра по видноті приберу його з ланки.

Пишут что он тоже на японских конденсаторах, похоже с ними он чуть ли не единственный за такие деньги. Обзор подтолкнул к тому, чтобы попробовать поискать описание защит (какие функции они выполняют), скопирую сюда одну небольшую статью: 



Каковы определения OVP, OPP, OCP, SCP, OTP и BOP?



Распространенное заблуждение/предположение о стандартах защиты заключается в том, что они устанавливаются с намерением защитить всю систему. Это неверно. Эти средства защиты предназначены только для защиты самого устройства, а не всей системы. Это связано с тем, что блок питания не может решить, какую мощность он хочет экспортировать. Он просто реагирует на потребности системы от материнской платы, видеокарты и других непосредственно подключенных компонентов.



OVP (защита от перенапряжения): Функция источника питания, которая отключает устройство или приостанавливает выход, когда напряжение превышает заданный уровень. Обычно он активируется, когда выходное напряжение превышает от 110% до 130%.



OPP (защита от перегрузки по мощности): предотвращает повреждения, вызванные чрезмерной выходной мощностью. Обычно это активируется, когда мощность подключенных компонентов достигает от 130% до 150%.



OCP (защита от перегрузки по току): защищает от потенциально опасных последствий подачи слишком большого тока в блок питания. Это может привести к перегрузке или короткому замыканию устройства, что может привести к возникновению неисправного тока и повреждению блока питания или подключенных компонентов, таких как материнская плата. Он будет активирован, когда экспортный ток достигнет от 130% до 150%.


По иронии судьбы, этот параметр защиты часто является основной причиной нестабильной работы систем. Это связано с тем, что иногда материнская плата и видеокарта доводятся до такой степени, что ток нуждается в наборе этой защиты преждевременно, так как в системе она работает исправно, но количество тока выходит за пределы заданного диапазона безопасности, что в конечном итоге приводит к срабатыванию OCP и выключению системы.



SCP (защита от короткого замыкания): Предотвращает возгорание материнской платы из-за высокой температуры на выходе.



OTP (защита от перегрева): отключает источник питания, когда внутренняя температура превышает максимальную безопасную рабочую температуру.



BOP (защита от потери электропитания): предотвращает повреждение блока питания из-за внезапного падения напряжения из-за нестабильных электрических сетей.



Блок питания обычно берет на себя вину за отключение системы, но на самом деле основная причина довольно сложна и часто имеет более одной первопричины, работающей в тандеме. Перед инженерами блока питания стоит задача выяснить, как преодолеть эти сложности и предоставить пользователям стабильный блок питания, который будет удовлетворять потребности системы в питании без одновременного перегорания.


...


Что касается возникшего спора, вот к каким выводам я пришел: 

Во первых у меня нет уверенности, относительно тех советов по защите компьютера, что мною были ранее написаны. Не могу сказать что понимаю принцип работы источника бесперебойного питания, реле напряжения, блока питания, стабилизатора (как у CNPOMAHELL). Поэтому начну с простого: пока буду поверхностно собирать данные, описание, статистику по каждому такому оборудованию, отзывы, смотреть обзоры. Также по возможности хотелось бы найти специалиста, который смог бы внести ясность, что необходимо для полноценной защиты компьютера, и в частности дорогостоящей видеокарты. Если что-нибудь удастся выяснить (не знаю сколько это времени может занять), то тогда отпишусь здесь вкратце, может это окажется нечто вроде схемы: Реле – Стабилизатор – ИБП. :)
Повернутися до початку Перейти донизу
CNPOMAHELL
Живе тут
Живе тут
CNPOMAHELL

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1115
Репутація : 4
Дата реєстрації : 01.02.2022
Звідки : Київ

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyЧт 10 Жовт 2024 - 22:22

Meo пише:
Не могу сказать что понимаю принцип работы источника бесперебойного питания, реле напряжения, блока питания, стабилизаторов (как у CNPOMAHELL)
Тут все просто, але сприймайте це як вірогідність а не захист на 146%

1. Реле напруги.
Захищає від стрибків напруги. Може захистити обладнання від виходу з ладу. Фізично. Вточнюю, при штатних стрибках, і якщо реле встигло відключити.
Бо, скажімо 2 фази у розетці одночасно, думаю, доконають що завгодно.
2. Стабілізатор живлення
В принципі, задумувався, для того ж самого, що й реле напруги - захистити обладнання. Фізично.

Бувають різних типів. Найдешевші стабілізатори релєйні не встигають переключатися при різких коливаннях. Трошки кращі тиристорні\семісторні. Вони, зазвичай, встигають. Але теж мають доволі примітивну будову.

Пункти 1 та 2 не задумувалися лише для захисту ПК. Це окремий локальний випадок. Причому реле напруги у тому вигляді, як їх використовую я, більш компромісний варіант, ніж ваш (коли воно у електрощіті встановлено на усю квартиру\дім).

3. Упс. Частково захищає обладнання. Добре захищає дані (програмне забезпечення).
Чому? Так побудовано.
Упси бувають offline, лінійно-інтерактивні, online\smart. 
- offline при коливаннях напруги просто одразу переходять на батарею. Саме тому писав, що не захищають ні від чого. Тільки раз на 2-3 місяці будете міняти батарейки у наших теперішніх умовах. Будова найпримітивніша. Часто йдуть із вбудованим стабілізатором. Але його побудова теж найпримітивніша. Наприклад, в упсах від PowerCom стабілізатор є тільки на папері. При коливанні напруги одразу переходить на батарейки. Не рекомендую.

Захистять від разових\рідкісних стрибків.

-лінійно-інтерактивні кращі за попередні. Тут вже на виході апроксимована синусоїда. Але теж не кращій варіант. Хоча значно кращій ніж попередній. Таке обладнання стоїть у серверних і коштує дорожче за "офлайн упси". Тобто, в звичайних повсякденних умовах, при нечастих стрибках напруги добре захищають.

- online/smart. От ці будуть добре захищати. Ці вже не просто переключаються на батарею, але мають нормальний вбудований перетворювач напруги. На виході отримуєте красиву синусоїду. Після лінійно-інтерактивних з їх поганенькою рубленою, online дають близьку до ідеалу синусоїду.
Таке обладнання стоїть у серверних та на критичному до живлення обладнанні та коштує доволі дорого.

Таке вдома рідко ставлять для захисту домашнього ПК. Хоча на фоні блекаутів почали ставити активніше у пару до інверторів. Часто полагоджені б\в які доволі швидко горять. Бо нові нормальні (та потужні) коштують ближче до сотні тисяч.

До часів блекауту онлайн упси ставили для живлення котлів опалення наприклад. Там принципова стабільна синусоїда напруги. Це у побутовій сфері якщо.

Я казав, що упси не захищають саме тому, що дешеві не захищають зовсім, а ставити вдома упс, що дорожчий у рази за сам ПК, це тупо. Звичайно, бувають винятки. Якщо працюєте з дому, та ваша робота приносить чимало грошей. Тоді так. Ставлять коштовні упси задля захисту інформації. Але, зазвичай, це не єдиний спосіб захисту. Його поєднують з бекапом даних у хмарі, чи на окремому локальному сервері/пристрої (пк переробленому під зберігання даних, зовнішньому HDD чи, навіть, просто на флешці якщо об'єми дозволяють)  тощо.

Звичайно намагався пояснити у міру розуміння та примітивно. Частину виклав примітивно, для кращого розуміння. Іншу частину сам ледь розумію. Алек як зміг.

Цитата :
 то тогда отпишусь здесь вкратце, может это окажется нечто вроде схемы: Реле – Стабилизатор – ИБП. :)
Стабілізатор з цього рівняння викресліть. Якийсь примітивний, зазвичай вже вбудовано в упс. Часткова ж захищає реле від різких та потужних стрибків напруги. Дешевий стабілізатор від такого не збереже. Та й не дуже дешевий, як виявилося, теж.
Бо, нагадаю мій Luxeon EDR-2000, потужністю чесних 1400 Вт. Швидкий - симісторний. Розрахований на коливання напруги 90-270 вт. І вартістю 3400 грн (згідно офіційного сайту зараз). Не захищає ні від чого.

Meo Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
vicbro
Живе тут
Живе тут
vicbro

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1204
Репутація : 140
Дата реєстрації : 17.07.2019
Вік : 62
Звідки : Одеса

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyПт 11 Жовт 2024 - 9:04

Читал я все это на последних трех страницах и не выдержал.
Хочу один совет дать тем, кто строит свои поучения для других на базе вычитанной информации из сети. Конечно же Вы не прислушаетесь, но по крайней мере я буду в согласии с самим собой.
То, что вы читаете в сети очень часто не соответствует действительности, но чтобы это понять нужно иметь некоторый собственный опыт и базовые знания, без которых вы не сможете правильно проанализировать поглощаемую вами информацию.
А если не сможете, то, вероятно, поверите...
Я это пишу на основе своего 35-ти летнего опыта работы с компьютерами, программированием, анализом данных и т.д. В игры не играю, кроме таких настольных как судоку, реверси.
По роду своей деятельности я в сети видел много людей, которые вели видео об обучении программированию на каком-то языке и при этом сами не понимали вообще "философию" этого языка. Не нужно объяснять, что те, кто поверят такому "учителю" обречены на дальнейшее непонимание. Никому нельзя в сети верить без анализа информации (как говорил Мюллер - мне можно cool1:) ).
А если и взяли где-то информацию, то не транслируйте это другим без собственного анализа и объяснения происходящего.
Так и получается - спорите, доказываете что-то, но все это на безе услышанного и увиденного...

all75, CNPOMAHELL, mad_fish та Polosatiy Поставили вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Meo
Бувалий
Бувалий
Meo


Повідомлень : 396
Репутація : 6
Дата реєстрації : 04.06.2023

ПК та периферія - Сторінка 6 Empty
ПовідомленняТема: Re: ПК та периферія   ПК та периферія - Сторінка 6 EmptyПт 11 Жовт 2024 - 16:10

CNPOMAHELL пише:

Тут все просто, але сприймайте це як вірогідність а не захист на 146%

1. Реле напруги.
Захищає від стрибків напруги. Може захистити обладнання від виходу з ладу. Фізично. Вточнюю, при штатних стрибках, і якщо реле встигло відключити.
Бо, скажімо 2 фази у розетці одночасно, думаю, доконають що завгодно.
2. Стабілізатор живлення
В принципі, задумувався, для того ж самого, що й реле напруги - захистити обладнання. Фізично.

Бувають різних типів. Найдешевші стабілізатори релєйні не встигають переключатися при різких коливаннях. Трошки кращі тиристорні\семісторні. Вони, зазвичай, встигають. Але теж мають доволі примітивну будову.

Пункти 1 та 2 не задумувалися лише для захисту ПК. Це окремий локальний випадок. Причому реле напруги у тому вигляді, як їх використовую я, більш компромісний варіант, ніж ваш (коли воно у електрощіті встановлено на усю квартиру\дім).

Похоже ответ исчерпывающий и мне теперь не нужно тратить время :)

Когда установлено на всю сеть, то и выключает всю сеть) Чуть ранее писал, что порог установлен на 235В, поэтому изредка ненадолго может рубануть свет, в то время когда по факту он подается на линию. Вообще мне сказали что можно и на 240 ставить без проблем, тогда бы вообще возможно не отключало от сети, но такие разовые отключения незаметны и никак не мешают, подумал что лучше перестраховаться и установить с запасом.

Реле – Стабилизатор – ИБП – это было образно и в шутку) типа кашу маслом не испортишь, и от каждого участника по идее, чтобы не подрались)

vicbro пише:
Читал я все это на последних трех страницах и не выдержал.

Лично мне не стыдно ни за одну из этих трех страниц, и многое из сказанного легко проверяется. Про Flicker Free например, кому нужны доказательства может взять электронную книгу Kindle и планшет, прочитать большой объем текста на одном и на другом, и сравнить. Проблему ШИМ радикально решили только на мониторах с диагональю от 27" и выше, на ТВ и мобильных устройствах она, насколько знаю, так и осталась. У ноутбуков это разве что более дорогие модели, такие как Legion и ZenBook. Короче говоря, экраны не одинаковы по своим характеристикам, и не вижу ничего плохого в том, чтобы об этом предупредить остальных. Ну и немного статистики из Японии.

Вот один из способов, когда проверяют мерцание монитора через камеру на низкой выдержке, только не понятно какая матрица у ноутбука, похоже что TN.




То же самое, только планшеты.




Nintendo Switch OLED

CNPOMAHELL Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
 
ПК та периферія
Повернутися до початку 
Сторінка 6 з 7Перейти до сторінки : Попередній  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Наступний

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ :: БАЗІКАЛКА-
Перейти до: