ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ
Ви бажаєте відреагувати на цей пост? Створіть акаунт всього за кілька кліків або увійдіть на форум.

ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ

ОРКИ, ЙДІТЬ СЛІДОМ ЗА СВОЇМ РОСІЙСЬКИМ КОРАБЛЕМ! ФОРУМ ДЛЯ ШАНУВАЛЬНИКІВ КЛАСИЧНОГО ВОЛОГОГО ГОЛІННЯ
 
ФорумФорум  ПорталПортал  Останні зображенняОстанні зображення  ЗареєструватисьЗареєструватись  Вхід  

 

 Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)

Перейти донизу 
+6
Driller
xxtoyxx
Стас
zabor
Ruslan
Boroda88
10 користувачів
Перейти до сторінки : 1, 2  Наступний
АвторПовідомлення
Boroda88
Бувалий
Бувалий
Boroda88


Повідомлень : 274
Репутація : 152
Дата реєстрації : 03.02.2018
Вік : 40
Звідки : Україна, м. Харків

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 10:16

Перенесено из темы Откровенный Шлак

Немного лирики в поддержку Своего. Крем для бритья Men's Code я приобрел прошлой зимой из интереса, после прочтения вот этого вот положительного отзыва от заточника из Днепра Игоря (N*X*S) о другом креме этой серии: http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=127612#p127612
(кстати он отлично восстановил и заточил мою Dovo Solinger, не знаю зарегистрировался ли уже Игорь на украинском форуме, но если что (пользуясь случаем) спасибо за заточку   :97:)

И что более важно - я куплю этот крем снова, в отличии от многих других продуктов бритвенной тематики. Широко распиаренное в наших узких кругах словацкое мыло Barbus я, к примеру, второй раз не куплю. Не знаю, куда и имеющиеся 3 банки девать.. Не ну как.. знаю - смылю потихоньку конечно :)
У меня есть далекий и дорогой мне друг "по переписке" Рон из Калифорнии. Известный бритвенный энтузиаст, многие наверное читали его обзоры на B&B и других англоязычных форумах - он пишет под ником Malocchio. Как-то он предлагал мне осуществить чендж крема Pixcell на стики Valobra по курсу 1 крем на 2 стика ;)  (С этого предложения у нас тогда и началось общение, которое позднее отклонилось вообще от бритвенной тематики и ушло в сторону историко-политическую) Откуда у американского ветшейвера в возрасте, через руки которого прошли уже наверное не сотни, а тысячи бритвенных продуктов, этот интерес к украинскому крему для бритья? Человек уже знаком с украинскими бритвенными продуктами и продуктами других славянских стран и сформировал непредвзятое положительное мнение о них. Если переборю себя и созрею заморочится с международной отправкой, то возможно на B&B появится обзор этого крема от американцев. Глядишь и мы украинцы взглянем на Свое же другими глазами. (не как на "какой-то там" отечественный крем за 15-20 грн из соседнего косметического магазина) "там хорошо, где нас нет"/"нет пророка в своем отечестве"/"жена соседа красивее".. ну вы поняли о чем я.. пора начинать любить себя, вместо того, чтобы смотреть на все через призму "отечественное=Г по умолчанию" "че так дорого-оно ж наше". [а с учетом того, что восприятие даже бритвенного железа, что уж там говорить о химии - Крайне субъективно, то эта призма предвзятости может очень даже сказываться на ощущениях от бритья и итоговой оценке продукта]

На сегодня в Украине делают превосходные бритвы (Юрий Кравченко), достойное крафтовое мыло для бритья (Денис и Елена) и вполне здравые и недорогие промышленные кремы. Так уж получилось 8) Еще у нас теперь есть замечательные видеообзорщики и неслабое количество мастеров-заточников которые помогут довести до перфекта вашу бритву. Вот, к примеру, всего несколько лет назад, харьковчанину нереально было найти мастера для адекватной заточки бритвы, только самому или пересылать в другие города.. теперь можно отнести ее к Александру Будулаю (например) что я со слеледующей и сделаю, о Г-образных станках наши узкие круги широко узнали благодаря Тагиру, так что тут тоже есть к кому идти при желании. Ну и т.д. Развиваемся. Тенденция хорошая. Форум вот появился :)


Останній раз редагувалося: Boroda88 (Сб 17 Бер 2018 - 15:32), всього регувалося 1 раз(-и)

hlopets Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 7099
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 52
Звідки : Ukraine, Kyiv

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 10:45

Boroda88 зачетный пост, плюс в Карму.
Повернутися до початку Перейти донизу
Boroda88
Бувалий
Бувалий
Boroda88


Повідомлень : 274
Репутація : 152
Дата реєстрації : 03.02.2018
Вік : 40
Звідки : Україна, м. Харків

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 12:04

Уточнение - если что, пост был перенесен из другой темы. Касается обсуждения украинских кремов. А то может быть не совсем понятно о чем речь :)
Повернутися до початку Перейти донизу
zabor
Бувалий
Бувалий
zabor


Повідомлень : 265
Репутація : 140
Дата реєстрації : 13.02.2018
Звідки : Киевская область

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 12:33

Ещё раз подтверждается теория, что если хочешь стать популярным в Украине, сначала стань популярным за ее пределами.
Мыловарам нашим стоило бы отправить продукцию для затеста.
Желаю всем удачи. Спасибо за размышления.

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
Стас
Admin
Стас

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2215
Репутація : 1782
Дата реєстрації : 17.10.2017
Вік : 42
Звідки : Odessa

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 13:28

Списывался я с Лукой Динаро (LUCA DINARO) Очень заинтересовался мылом Just a Hobby. Предложил взять партию мыл для продажи в своем магазине. НО, НО, НО, нужен сертификат качества, который у нас стоит 8к грн. на одну единицу товара. Вопрос отпал как хвост у ящерицы.

На самом деле, реально много Украинского товара, который не только можно, но и нужно экспортировать, как в ближнее зарубежья так и в Европу и Америку! И стыдно точно не будет.
Повернутися до початку Перейти донизу
http://shaveua.forum2x2.ru
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 7099
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 52
Звідки : Ukraine, Kyiv

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 14:35

Да вроде бы никто Украинскую продукцию и не хаял.
Повернутися до початку Перейти донизу
Boroda88
Бувалий
Бувалий
Boroda88


Повідомлень : 274
Репутація : 152
Дата реєстрації : 03.02.2018
Вік : 40
Звідки : Україна, м. Харків

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 16:25

Ну как сказать.. С одной стороны В ЦЕЛОМ вроде бы и не хаяли.. но списывать объективно хороший и приятный в работе крем "в шлак" с отзывами в духе - "крем ниочем, так как именно мне запах не понравился.. за него и 19 грн много.."
Была бы надпись не Men's Code, а скажем TOBS, Musgo или хотя бы Proraso (и цена в 10-15 раз выше), скорее всего искались бы причины почему крем все еще хороший, несмотря на запах.
Опять же, неудачно побрившись с признанным массами продуктом иностранного производства, человек склонен искать причины неудачи в других переменных - настроении/спешке/неудачном сочетании станка-лезвия/плохой заточке-правке и тд и тп. Если же продукт недорогой, а еще к тому же украинский, то чего тут думать - сразу видно кто виноват :D 8)
Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 7099
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 52
Звідки : Ukraine, Kyiv

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 16:58

Я очень хотел, чтобы слово объективно проходило красной линией через всю тему под названием "Шлак". К примеру, купил станок - через неделю слезло покрытие, купил мыло - через день оно завонялось, встряхнул помазок - отвалилась кисть и т.п. Понимаю, что от субъективной оценки непонравившегося продукта сложно уйти, но изначально идея была такая.
Повернутися до початку Перейти донизу
xxtoyxx
Постоялець
Постоялець
xxtoyxx


Повідомлень : 578
Репутація : 758
Дата реєстрації : 04.11.2017
Звідки : Нікополь

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 16:59

Все равно мне он шлак, я про пиксель, неделю его мучил, гуано оно и есть гуано. Более дешёвый Арко гораздо приятнее.
Пиксель теперь только для подмышек

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
Гість
Гість
Anonymous



Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 17:47

xxtoyxx пише:

Пиксель теперь только для подмышек

То есть не такое уж и "гуано".
Или у Вас подмышки железобетонные?

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
xxtoyxx
Постоялець
Постоялець
xxtoyxx


Повідомлень : 578
Репутація : 758
Дата реєстрації : 04.11.2017
Звідки : Нікополь

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 17:51

В сравнении с лицом они гораздо неприхотливее. Плюс, я не пытаюсь все в ноль убрать, потому скользить все может постольку-поскольку, требований как к коже лица нет

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
Гість
Гість
Anonymous



Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 17:55

xxtoyxx пише:
В сравнении с лицом они гораздо неприхотливее.

Вам повезло.


xxtoyxx пише:
Плюс, я не пытаюсь все в ноль убрать, ... .

Возможно, дело именно в этом.

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
Boroda88
Бувалий
Бувалий
Boroda88


Повідомлень : 274
Репутація : 152
Дата реєстрації : 03.02.2018
Вік : 40
Звідки : Україна, м. Харків

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 19:40

xxtoyxx пише:
Все равно мне он шлак, я про пиксель, неделю его мучил, гуано оно и есть гуано. Более дешёвый Арко гораздо приятнее.
Пиксель теперь только для подмышек

Отправлено через Topic'it
В чем, если не секрет, это выражается объективно? Пример:  у меня есть любимый повседневный крем Kapo Classic. Он имеет объективный недостаток - быстро сохнет.

Pitchshifter Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
xxtoyxx
Постоялець
Постоялець
xxtoyxx


Повідомлень : 578
Репутація : 758
Дата реєстрації : 04.11.2017
Звідки : Нікополь

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 19:42

В моем случае: недостаточное скольжение, как следствие - лицо с раздражённой кожей. Впечатление, будто туда абразива подсыпали

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
Boroda88
Бувалий
Бувалий
Boroda88


Повідомлень : 274
Репутація : 152
Дата реєстрації : 03.02.2018
Вік : 40
Звідки : Україна, м. Харків

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 19:56

Да уж.. У меня Pixcell Ice Cool. С ним все отлично. Такого рода проблем замечено не было :)  Вы тестили, как я понял, Energy Vit?
Повернутися до початку Перейти донизу
xxtoyxx
Постоялець
Постоялець
xxtoyxx


Повідомлень : 578
Репутація : 758
Дата реєстрації : 04.11.2017
Звідки : Нікополь

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 19:59

Boroda88 пише:
Да уж.. У меня Pixcell Ice Cool. С ним все отлично. Такого рода проблем замечено не было [smiley]https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_smile.gif[/smiley]  Вы тестили, как я понял, Energy Vit?
Все верно. Если будет не лень, схожу, возьму такой как у Вас. Напишу, есть ли разница

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
Boroda88
Бувалий
Бувалий
Boroda88


Повідомлень : 274
Репутація : 152
Дата реєстрації : 03.02.2018
Вік : 40
Звідки : Україна, м. Харків

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyСб 17 Бер 2018 - 20:03

Это идея :97:  Я по факту "добивания" очередного крема, возьму тогда ваш. Выйдет двойной эксперимент.
Повернутися до початку Перейти донизу
Driller
Бувалий
Бувалий
Driller


Повідомлень : 264
Репутація : 518
Дата реєстрації : 06.11.2017
Звідки : Дніпро

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyНд 18 Бер 2018 - 5:52

Панове, треба пильнувати. Розуміння відповідальності, виробничої якості, професійної гідності та етики є розмитим. Котики на виробництві Яка, перукарі з нульовим розумінням гігієни, пасматі стоматологші у кабінетах... Ай, ну його, тільки зачепись.

Можна вполювати продукт світової якості, і з такою ж вирогідністю трапити на відвертий повний шлак з усіма належними сертифікатами.

Добре, що ви розібралися в різновидах кремів Pixcell і постановили зробити експеримент. Найвірніша позиція! Але й вона не врахує можливий "дрейф" кількості та співвідношення компонентів від партії до партії й умов зберігання.

Зліва лавровий лосьон COCOS, що був куплений в інтернет-магазині, сумнівів у якому не було і немає. Лосьон справа куплений з офіційного сайту COCOS. Наявні незбіжності як в органолептичних якостях продукту (різний колір та запах), так і в маркуванні (криво наліплена етикетка, різний спосіб маркування дати випуску). Лосьон зліва пахне тільки спиртом і ментолом, лосьон справа - те ж саме плюс якийсь відвар чи настоянка (може й лаврушечка, тільки якась виварена-виварена). У лосьоні справа є небагато осаду. Ой, ну звісно на виробництві скажуть, що мають право змінювати рецепт засобу без попередження. А все ж явно у якусь зміну тиграм м'яса не доклали по рецепту.

Але! Цей продукт не летить зі свистом у перелік "Відвертий шлак" бо робить свою роботу. Хай не хапає зірок з неба, але робить. Навіть є цікавий плюс (певно, індивідуальний): на відміну від крему PREP, цей лосьон дуже добре прибирає свербіж від нанизувань комарями.

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) DSC_7599nx_1_800Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) I

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) DSC_7597nx_1_800Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) I

urus_che Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 7099
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 52
Звідки : Ukraine, Kyiv

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyНд 18 Бер 2018 - 6:33

Соглашусь с выводами Driller.
Повернутися до початку Перейти донизу
Стас
Admin
Стас

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2215
Репутація : 1782
Дата реєстрації : 17.10.2017
Вік : 42
Звідки : Odessa

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyНд 18 Бер 2018 - 6:37

Друзья, я лично был на производстве ТОВ Мидас (Cocos) там грубо говоря, бабушки в кастрюлях замешиваю это зелье, поэтому я ВООБЩЕ не удивлен, что цвет и запах отличаются.

urus_che Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
http://shaveua.forum2x2.ru
Driller
Бувалий
Бувалий
Driller


Повідомлень : 264
Репутація : 518
Дата реєстрації : 06.11.2017
Звідки : Дніпро

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyНд 18 Бер 2018 - 6:46

Just a Hobby пише:
Друзья, я лично был на производстве ТОВ Мидас (Cocos) там грубо говоря, бабушки в кастрюлях замешиваю это зелье, поэтому я ВООБЩЕ не удивлен, что цвет и запах отличаются.

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) 3202928208

Ой, аби з бабушок в каструлі  нічого не насипалось, а дєдушкі не :drunken: :drunken: :drunken:
Повернутися до початку Перейти донизу
Стас
Admin
Стас

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2215
Репутація : 1782
Дата реєстрації : 17.10.2017
Вік : 42
Звідки : Odessa

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyНд 18 Бер 2018 - 7:04

Не, не, никакой антисанитарии, все культурно, но это кустарное производство, при всех его плюсах и соответственно минусах.
Повернутися до початку Перейти донизу
http://shaveua.forum2x2.ru
турист
Бувалий
Бувалий
турист


Повідомлень : 223
Репутація : 99
Дата реєстрації : 16.12.2017

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyНд 18 Бер 2018 - 7:38

Согласен с Boroda88 относительно предубеждений о качестве производящейся у нас косметики. ГОСТы отменят, останутся одни ТУУ - техническия условия :( .

И здесь очень показателен пример продавца Лука , он первым делом запросил сертификат качества.
☀

Повернутися до початку Перейти донизу
Evgen
Частий гість
Частий гість
Evgen


Повідомлень : 69
Репутація : 23
Дата реєстрації : 23.03.2018

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Мой бритвенный натюрморт   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyЧт 29 Бер 2018 - 18:51

Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Img_2014Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Img_2013Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Dsc_6614
Повернутися до початку Перейти донизу
Гість
Гість
Anonymous



Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Empty
ПовідомленняТема: Re: Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)   Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) EmptyЧт 29 Бер 2018 - 19:18

Evgen пише:
Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Img_2014Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Img_2013Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine) Dsc_6614

Вы можете это обосновать?
Или это был "перформанс"?

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
 
Размышления на бритвенные темы (Made in Ukraine)
Повернутися до початку 
Сторінка 1 з 2Перейти до сторінки : 1, 2  Наступний
 Схожі теми
-
» Анекдоты на бритвенные темы
» APOLLO Stainless Steel Safety Razor. Made in Ukraine.
» Мои размышления о бритье.
» Выбор раздела для темы "Связка Станок/Лезвие"
» Бритвенные ручки (чертежи)

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ :: БАЗІКАЛКА-
Перейти до: