Загальне обговорення лез.

Раз пошла такая пьянка…
Достал и я свой новый кинг. Поставил Физер. Бритье отличное, приятное. Но!!! Если обычно у меня 3 прохода плюс добривки, то тут 2 прохода и добривки достаточно. Третий был лишний и просто добавил раздражения. Как-то так, малята

Цитата :

Перше лезо, яке вирішив спробувати - Feather.
Спроба виявилася невдалою: гоління не комфортне, забагато ковзань по одному ж тому самому місцю, проти роста волосся - зовсім не те, що треба... =) Буду експериментувати далі з іншими лезами.

Голився у Кінгу лезом "Gillette Platinum"...

 - різниця між цією парою та парою з лезом "Feather" - колосальна...
 1. Не було порізів, не було мікро-ушкоджень шкіри (тобто крем після гоління не пік).
 2. BBS 100%-го не вийшло, але - в той же час - гоління досить чисте.
3. Гоління проти простої волосся - гарне, і відчувається, що край леза "Gillette Platinum" знаходиться до шкіри саме під тим "кутом атаки" - під яким саме потрібно.

Доброго дня товариство. Черговий тест лез на King.Для різноманіття вирішив спробувати леза про які чув багато відгуків але все ніяк не знаходив у продажу. І от сьогодні в збірній посилці вони прибули до мене. Мова іде про леза Polsilver Super Iridium. Отож гоління. Все як завжди щетина триденна,мило Proraso червоне. Перший прохід і фіаско,лезо рве щетину,а там де хоч трохи бере дуже пропускає. Проти росту то зовсім неможливо зробити прохід. Таке відчуття наче лезо пройшло мінімум чотири сеанси гоління. Не став випробовувати долю поставив GSB і все пішло як по маслу. Отож висновки. Або мені попалися якісь контрафактні Polsilver,або ж просто не зайшли в цьому станку так само як і Feather.

* поставив GSB і все пішло як по маслу.

 "Gillette Silver Blue" в "King C" - навіть, найкращі за "Gillette Platinum".

"GSB" - одна з найкращих пар.

А що до "Polsilver..." - то маю раритетні і "Stainless" і "Iridium", які - звісно - кращі за ти, які роблять зараз.

Perma-Sharp Stainless Steel вінтажні (ті, що турецькі) ще норм тут. Але Gillette Silver Blue тут прямо ідеальні.

Sadko пише:

... леза Polsilver Super Iridium

Не той тепер Миргород, Хорол-річка не та...

Ще кілька років тому Polsilver було чудовим лезом. Зараз випускають якусь хєрню.
Якось це пов'язане саме з іридієм у покритті. Як я розумію, він сильно подорожчав, його спробували замінити, але дуже невдало.

Тож, у тебе не контрафактне лезо, а цілком фабричне відносно недавнього випуску. Просто воно тепер таке фігове

fill пише:

Sadko пише:

... леза Polsilver Super Iridium

Не той тепер Миргород, Хорол-річка не та...

Ще кілька років тому Polsilver було чудовим лезом. Зараз випускають якусь хєрню.
Якось це пов'язане саме з іридієм у покритті. Як я розумію, він сильно подорожчав, його спробували замінити, але дуже невдало.

Тож, у тебе не контрафактне лезо, а цілком фабричне відносно недавнього випуску. Просто воно тепер таке фігове

В мене якраз ті, шо зовсім сучасні - с написами тільки на нижній половинці леза. Дуже не сподобались. 

CNPOMAHELL пише:

В мене якраз ті, шо зовсім сучасні - с написами тільки на нижній половинці леза. Дуже не сподобались. 

Сміливо можна викреслювати зі списку бажань. 

Власне, як і будь що виробництва Жиллет С-Пб

Особисто мені, ні GSB, ні GP не зайшли в цьому станку, а Feather навпаки дуже сподобались, бо єдине що дає найменшу кількість пеньочків на цьому станку.

fill пише:

CNPOMAHELL пише:

В мене якраз ті, шо зовсім сучасні - с написами тільки на нижній половинці леза. Дуже не сподобались. 

Сміливо можна викреслювати зі списку бажань. 

Власне, як і будь що виробництва Жиллет С-Пб

Так тільки тому, що війна та Gillette (сподіваюсь) підуть з того ринку.

Але якщо ви, вважаєте що Спб робить погані леза, то ви помиляєтесь. Gillette Silver Blue - супер леза. Також хороші Gillette Minora (для ринку арабського випускають) та якщо правду кажуть, що Gillette Nacet це теж саме що й Minora, то й они непогані. Gillette Platinum в сабжевій бритві ефективні але злі до шкіри. Але якщо б я рівнявся на доступні леза (маючи на увазі сучасні Gillette Rubie), то я б з вами погодився б навіть. Наскільки гарні вінтажні Rubie настільки ж погані сучасні. Зелена Astra теж якось не зачипила. З моїм набором бритв вона у кращому разі голить посередненько. От синьою Astra не користувався а до синьої вінтажної (чеської) ще руки не дійшли. Також не пробував російські ж Perma-Sharp. А от вінтажні, ще турецького виробництва, голять супер, і у Gillette King С теж. 
З усього що пробував з пітерської лінійки зразу сподобались тільки леза "Спутник". Багато де з моїх бритв ці леза добре себе показують. Єдиний мінус - досить швидко тупляться. Хоча й ціна низька, але навіть за подібні кошти можна знайти не гірше. Але просто подобаються.

З не пітерської лінійки Gillette пробував тільки Gillette Blue та London Bridge, обидва китайского виробництва тому не можу сказати наскільки хороші\погані леза, скажімо, індійского, тайского, чи  бангладешського виробництва.

Ще пробував іранські вінтажні ж Rubie. От вони значно гірші вінтажних же Rubie (скоріш за все англійських) але значно кращі ніж пітерські сучасні Rubie.

Flash212116 пише:

Особисто мені, ні GSB, ні GP не зайшли в цьому станку, а Feather навпаки дуже сподобались, бо єдине що дає найменшу кількість пеньочків на цьому станку.

GSB в мене зовсім не дають піньків. Але через день можна поколотися об щетину. Можливо під дивним кутом голять. Стикався з подібнім при користуванні деякими ішними парами. Наприклад згаданий вами Feather дає мені такий "колючий" результат після денного відростання.

CNPOMAHELL пише:

fill пише:

CNPOMAHELL пише:

В мене якраз ті, шо зовсім сучасні - с написами тільки на нижній половинці леза. Дуже не сподобались. 

Сміливо можна викреслювати зі списку бажань. 

Власне, як і будь що виробництва Жиллет С-Пб

Але якщо ви, вважаєте що Спб робить погані леза, то ви помиляєтесь. 

Та ні, я не кажу, що в Пітері роблять погані леза. У них є багато поціновувачів, особливо чомусь в Штатах.


Я кажу, що в Пітері роблять леза, які мені не подобаються.

Не пригадаю майже нічого з Gillette S-Pb, що б мені зайшли - ні Platinum, ні GSB, ні Rubie, ні Nacet (бррррр!!!), ні зелена Astra. Навіть нормальний Polsilver не справив на мене дуже сильного враження. Хіба що Спутнік, як дешеве прохідне лезо, можна було взяти на пару раз.

Ще дещо зі старих запасів лежить непробуване, але не впевнений, що воно докорінно змінить мою думку щодо пітерських лез.

Якщо вже говорити про російські леза, то мені з них найбільше подобалися Рапіра ПЛ.



До речі, можна почитати переклад однієї статті, що я його колись робив, про виробництво лез. Там досить докладно написано про Пітерські леза: [Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]

fill пише:

CNPOMAHELL пише:

fill пише:

CNPOMAHELL пише:

В мене якраз ті, шо зовсім сучасні - с написами тільки на нижній половинці леза. Дуже не сподобались. 

Сміливо можна викреслювати зі списку бажань. 

Власне, як і будь що виробництва Жиллет С-Пб

Але якщо ви, вважаєте що Спб робить погані леза, то ви помиляєтесь. 

Та ні, я не кажу, що в Пітері роблять погані леза. У них є багато поціновувачів, особливо чомусь в Штатах.


Я кажу, що в Пітері роблять леза, які мені не подобаються.

Не пригадаю майже нічого з Gillette S-Pb, що б мені зайшли - ні Platinum, ні GSB, ні Rubie, ні Nacet (бррррр!!!), ні зелена Astra. Навіть нормальний Polsilver не справив на мене дуже сильного враження. Хіба що Спутнік, як дешеве прохідне лезо, можна було взяти на пару раз.


До речі, можна почитати переклад однієї статті, що я його колись робив, про виробництво лез. Там досить докладно написано про Пітерські леза: [Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]

Тому я й відповів на обидва варіанти разом. По не зрозумів що ви мали на увазі.

Що сама з пітерської лінійки мені подобається я вже писав раніше.

Цитата :

Якщо вже говорити про російські леза, то мені з них найбільше подобалися Рапіра ПЛ.

РПЛ мені теж подобається. И подекуди більше ніж "Спутник". Але конкретно у Gillete King C РПЛ дуже дере та ранить шкіру. Суперсталь (полосату) теж пробував, але мені воно здалося тупішим аніж РПЛ. Восход (тефлон) поки що тільки в планах спробувати, як і винтажный Восход часів СРСР. Можливо вони будуть не гірщі. Товаришу тефлоновий Восход здався схожим на жилетівський Спутник.

Цитата :

Ще дещо зі старих запасів лежить непробуване, але не впевнений, що воно докорінно змінить мою думку щодо пітерських лез.

Мені спробуване Gillette SB змінило думку на краще. До цього теж не розумів, навіщо стільки коштовніх лез, коли в них вже є дешевий Спутник.

Що ж до любові американців (і, мабуть, інших іноземців) до пітерськіх (і інших російських) лез. Ну так нам теж амеріканські лазе будуть здаватися чимось цікавим. Просто тому, що це здалека а тому рідке. Бо европейські, та азійські/арабські/індійські леза на ринку якось більше представлені. А вот все що, скажімо виробляють країни Латинської Америки було б цікаво спробувати. Та й чисто американські теж (не Personna).

CNPOMAHELL пише:

Що ж до любові американців (і, мабуть, інших іноземців) до пітерськіх (і інших російських) лез. Ну так нам теж амеріканські лазе будуть здаватися чимось цікавим. Просто тому, що це здалека а тому рідке.

Думаю, не тільки в цьому причина.
Більшість пітерських лез експортуються і не продаються на внутрішньому ринку. Ту ж Астру москалі замовляють з-за кордону. А в Штатах її не проблема купити.

А от сталь у пітерських лез досить не погана, як для таких виробів. І ціна ок. Тож не дивно, що там вони популярні.
Але це не мій випадок - мені не подобаються.

fill пише:

CNPOMAHELL пише:

Що ж до любові американців (і, мабуть, інших іноземців) до пітерськіх (і інших російських) лез. Ну так нам теж амеріканські лазе будуть здаватися чимось цікавим. Просто тому, що це здалека а тому рідке.

Думаю, не тільки в цьому причина.
Більшість пітерських лез експортуються і не продаються на внутрішньому ринку. Ту ж Астру москалі замовляють з-за кордону. А в Штатах її не проблема купити.

Це теж, звичайно. Все що не Спутник та Rubie шо в росії шо в Україні не продається та везеться з-за кордону. Десь писали, що все ті ж POLSILVER в самій Польщі, для якої вони у першу чергу виробляються, леза коштують досить небагато. Та й усі інші леза для ЄС та інших зовнішніх ринків в нас коштують "дурних грошей" тому, що імпортують (а це декілька посередників). Можливо коли все це закінчиться, з'являться прямі канали та ціни зміняться на краще. Тому що, наприклад, шукав у тому році на ринку біля дому які-небудь леза. Усюди був Спутник, BIC, Gillette Rubie. І все. У однієї продавчині знайшов Wilkinson. Вона цим дуже пишалася. Тому що на весь ринок один постачальник. І тим гірше, шо канал з росії. Казала що, роки зо 3-4 назад вибір був в 20-30 найменувань. Але війна, ковід, те-се.

Цитата :

А от сталь у пітерських лез досить не погана, як для таких виробів. І ціна ок. Тож не дивно, що там вони популярні.
Але це не мій випадок - мені не подобаються.

Можливо не погодитесь, але скажу, що просто не підібрали до них гарну пару із бритви. Я коли вдруге прийшов до вологого гоління накупив перше ліпше у найближчому магазині. То були BIC. Вони були зовсім неприємними у більшості з наявних в мене бритв. Тому валялися років 6 без діла. Поки не вставив у бритву-метелик з Індії. Тож валялася бо більшість лез, якими я користувався, в ній не голили зовсім. Виявилася ідеальна пара з французсько-грецькими лезами. Так як і Gillette SB у King C. 
Я розумію, що при деякому досвіді деякому досвіді можна поголитися майже будь-чим. Але тут питання у комфорті та меншій траті зусиль. Задоволення від процесу теж має не абиякий вплив на результат.
Наприклад відкрив новий крем для гоління Belle Jardin. Поки пристосувався до нього, довелося пів тюбика використати. Бо, навіть, при наявній ідеальній-парі результат був некомфортний (сам процес) та місцями кривавий і болючий. Тому що, кількість води, інтенсивність взбивання, та інш. мають сенс та вплив на результат.

CNPOMAHELL пише:

Можливо не погодитесь, але скажу, що просто не підібрали до них гарну пару із бритви.

Скажу більше: навіть не намагався. 

Прогнав у 89-ій і, може, ше в чомусь, не сподобалося - ну і фіг з ним. Російські леза - не така вже незамінна річ, щоб коло них бігати.

fill пише:

CNPOMAHELL пише:

Можливо не погодитесь, але скажу, що просто не підібрали до них гарну пару із бритви.

Скажу більше: навіть не намагався. 

Прогнав у 89-ій і, може, ше в чомусь, не сподобалося - ну і фіг з ним. Російські леза - не така вже незамінна річ, щоб коло них бігати.

Ну тут як...Або вибираєте 1 бритву і надалі шукаєте під неї леза, поки не знайдете правильну пару. Те, що не підійшло - дарите / продаєте / нехай валяється / викидаєте. Або набираєте купу лез та шукаєте під них підходячу бритву. Другий варіант значно дорожчий та тернистий. І, на кінець, зазвичай найпоширеніший варіант - набрати купу лез та бритв і шукати між ними ідеальні пари. Я не купував собі зразу яку-небуть Tatara чи винтажного Fasan. Тому в мене купа дешевих бритв и багато різноманітних лез (що максимально зміг знайти). Тепер потроху з'ясовую: що де голить, а що - ні.

CNPOMAHELL пише:

Ну тут як...Або вибираєте 1 бритву і надалі шукаєте під неї леза, поки не знайдете правильну пару. Те, що не підійшло - дарите / продаєте / нехай валяється / викидаєте. Або набираєте купу лез та шукаєте під них підходячу бритву. Другий варіант значно дорожчий та тернистий. І, на кінець, зазвичай найпоширеніший варіант - набрати купу лез та бритв і шукати між ними ідеальні пари. Я не купував собі зразу яку-небуть Tatara чи винтажного Fasan. Тому в мене купа дешевих бритв и багато різноманітних лез (що максимально зміг знайти). Тепер потроху з'ясовую: що де голить, а що - ні.

На самом деле разница будет только в потраченной сумме. А разница в результате будет "нуууу такое". Достаточно видов пять ходовых лезвий, один станок и время.

Изотовец пише:

CNPOMAHELL пише:

Ну тут як...Або вибираєте 1 бритву і надалі шукаєте під неї леза, поки не знайдете правильну пару. Те, що не підійшло - дарите / продаєте / нехай валяється / викидаєте. Або набираєте купу лез та шукаєте під них підходячу бритву. Другий варіант значно дорожчий та тернистий. І, на кінець, зазвичай найпоширеніший варіант - набрати купу лез та бритв і шукати між ними ідеальні пари. Я не купував собі зразу яку-небуть Tatara чи винтажного Fasan. Тому в мене купа дешевих бритв и багато різноманітних лез (що максимально зміг знайти). Тепер потроху з'ясовую: що де голить, а що - ні.

На самом деле разница будет только в потраченной сумме. А разница в результате будет "нуууу такое". Достаточно видов пять ходовых лезвий, один станок и время.

Конечно. Но только при условии, что вы сразу найдете удачные лезвия под конкретный станок. Да и понятие "ходовые" в каждом случае разные. "Ходовые" - это, которые на ближайшем рынке, в магазине или в киоске купить можно? Иди "ходовые" - это те, которые большинство в интернетах хвалит?
На первый взгляд просто и понятно. Только один пробовал лезвие в R89, другой в Рапире ПЛ, третий в бабочке от Weishi или, скажем, в Feather Popular. Да ладно станки разные. Тут в одном станке одному Feather - тупенькое, другому индийские Topaz - мега острое. Т.е рекомендации можно смело игнорировать (без натурных проб). Как говорится, миллион мух не сможет переубедить меня, что дерьмо - это вкусно. 
Понятно, что хобби - это не дешево. Но далеко не все перешли на влажное бритье, потому что решили, что это может быть классным хобби. Думаю, немало людей перешло из-за экономической составляющей. Т.е. Gillette Mach 3 хорошо бреет, но стало дорого их покупать и появилась куча подделок. Плюс комплектные кассеты здорово отличаются от отдельно продающихся кассет.
Поэтому свой выбор будет в пользу дешевого Treet Hercules или пластикового Shick, Big Roc. А может даже пластикового же Sik Bay. По лезвиям ориентир будет тоже на максимально дешевые.
С учетом того, что ebay с нами пока не дружит (в связи с войной доставки в Украину нет), а в магазинах и на торговых площадках разнообразие выбора резко сузилось, покупка "ходовых" лезвий усложняется.
Да, из-за всё той же войны на olx теперь можно найти даже резкие и винтажные лезвия 40ка летней давности. Но пользоваться интернетом умеют все еще далеко не все. У меня есть товарищ, который на компе дома смотрит фильмы, слушает музыку и играет в комплектные пасьянсы. Всё. Он не умеет ставить программы, не играет в игры, никогда не покупал в интернете и откровенно такого опасается. Т.е. вариант послать кому-то предоплату и ждать пришлют товар или нет ему не подойдет изначально.
Но опустим экономическую сторону вопроса. Предположим, я начитался интернетов, а может помню по отцам или дедам, что лезвия Feather - круть несусветная. Логично провести параллели и решить, что уж станки то компания делает и вовсе огого! Хорошо, если выбор падет на пластиковый Feather Popular. Но мы же не считаем денег? А потому выберем хороший металлический станок от этой фирмы. И получим примерно те же ощущения, только выкинув 150+ у.е. Даже на форуме продается куча станков, которые, несмотря на свою цену не подошли по той или иной причине. К примеру никелирование (покрытие) может вызывать аллергию.

Подытожу. Не всем везет сразу найти нужную пару. Даже найденная пара не гарантирует, что после этого вы успокоитесь. И да, интернет здорово расширяет возможности выбора. Можно пойти от простого к сложному (от дешевого к дорогому), шаг за шагом оттачивая мастерство бритья и экспериментируя до полного удовлетворения. Можно сразу купить хороший дорогой станок и, если повезет, тоже на этом остановиться. Но напомню что здесь форум любителей влажного бритья. Это все-таки больше хобби, а не "нашел и успокоился". Поэтому успокоиться сложно. Появляется много интересных станков, редких лезвий. А уж перепробовать хотя бы предлагаемую масс маркетом косметику бритвенную - на это уйдут годы. И это еще не считая артизанов. А потому бритвенная тема вечна, даже если с выбором станка\лезвий уже определился. А ведь можно еще попытаться перепробовать хотя бы основные станки в линейках известных производителей....

Я не помню ни одного человека с этого форума, да и с других тоже, кто бы пришел в ВКБ как в хобби. В ВКБ приходят обычно по двум причинам либо "ничего не бреет, вечное раздражение, жесткая щетина и нежная кожа", либо "кассеты дорого и стали плохо брить". Потом прочитав или увидев видео в интернетах узнают, что есть "волшебная тешка, которая скопом решит все проблемы". И вот тут происходит ловушка для первых и вторых, потому что порог вхождения в ВКБ выше, чем у кассетников и электробритв и бездумно махать/водить по лицу не выйдет, более того не всегда достаточно это делать вдумчиво, что бы не получать тот же самый результат как и при пользовании кассетников или электробритв. Помимо этого есть еще одна ловушка это бритвенно-дофаминовая игла и GAS, когда все это переходит в хобби, бесконечные эксперименты. А в хобби это переходит когда натыкаются уже на подобные ресурсы, где можно обсудить наболевшее о своих проблемах с растительностью на лице, и заодно поговорить мимо летом на другие типично мужские темы.
Так вот большая часть пользующихся т-бритвами в мире и знать не знает о том, что это может быть хобби, из чего могут делать станки, какие могут быть гэпы, вылеты, покрытия на лезвиях и т.д. И в среднем они будут бриться не хуже человека, перебравшего 100 связок станок/лезвие за год, как говорится "галопом по Европам". Просто достижение результат происходит за счет повышения навыка и накапливания опыта, что на длинной дистанции даже эффективнее.
Если же мы обращаемся к ограниченности рынка, то тут тоже ситуация такова, что до кассетников большинство брилось т-шками, а рынок был даже более ограниченный, т.к. этого изобилия просто не было, не было форумов, ютубов, гайдов и прочего. Только вот если дать какому-нибудь 80летнему деду т-шку в руки, который половину своей жизни пробрился лезвиями Спутник (условно), и побреется он лучше многих, а на вопрос у него "Дед, а сколько связок станок/лезвия" ты попробовал, чтобы так бриться?" в ответ будет лишь недоуменный взгляд.
Вот даже на примере станка в теме которого ведется обсуждение. В чем его успех его популярности? В том что это возвращение легенды Gillette в станкостроение - нет, в том что это супер удачная модификация известных бритвенных голов - тоже нет. Успех этого станка в том, что люди с опытом купив его сказали, что он хорошо бреет. Многие из них в свое время пользовались р89 или меркурами в начале пути, потом продали "потому что есть станки лучше". В итоге наигравшись с агрессиями, нержавейками и т.д., по сути вернулись на исходную на волне выпуска нового станка. А дай им р89 или меркур в руки, то разница от него будет не велика, но в то же время разительной от того опыта, который у них был в начале. В итоге кто-то из них его оставит и будет пользоваться, кто-то пойдет дальше за новыми ощущениями, в тот же момент большинство новичков повосхищавшись месяц-полгода его забросит наверняка. И никакие связки в конкретном случае будут не причем, потому что это не первая волна новичков ходящих по одним граблям и не первая волна хайпа по новому станку.
Связка станок/лезвие для достижения результата не важна, она важна для максимальной комфортности при его достижении. Но для начала он должен просто достигаться как минимум.

Изотовец пише:

Я не помню ни одного человека с этого форума, да и с других тоже, кто бы пришел в ВКБ как в хобби. В ВКБ приходят обычно по двум причинам либо "ничего не бреет, вечное раздражение, жесткая щетина и нежная кожа", либо "кассеты дорого и стали плохо брить".

А почему нет то? Это мы с вами в ВКБ вернулись, застав и т-станки совкового образца и появление первых кассетных станков, как советских так и не очень. Но уже существует целое поколение, которое сразу видело только одноразовые и кассетные станки, а к ВКБ пришли начитавших форумов. Да, существуют люди со специфической кожей, частыми раздражениями и вросшими волосами. При этом сомневаюсь, что многие, имея такие проблемы, осознают от чего это происходит.

Цитата :

Потом прочитав или увидев видео в интернетах узнают, что есть "волшебная тешка, которая скопом решит все проблемы". И вот тут происходит ловушка для первых и вторых, потому что порог вхождения в ВКБ выше, чем у кассетников и электробритв и бездумно махать/водить по лицу не выйдет, более того не всегда достаточно это делать вдумчиво, что бы не получать тот же самый результат как и при пользовании кассетников или электробритв.

Отнюдь. Нахождение "пары" как раз дает возможность махать практически так же, как, когда пользовался кассетным станком.

Цитата :

Помимо этого есть еще одна ловушка это бритвенно-дофаминовая игла и GAS, когда все это переходит в хобби, бесконечные эксперименты. А в хобби это переходит когда натыкаются уже на подобные ресурсы, где можно обсудить наболевшее о своих проблемах с растительностью на лице, и заодно поговорить мимо летом на другие типично мужские темы.

Ну да, форумы - это про поговорить. ;)

Цитата :

Так вот большая часть пользующихся т-бритвами в мире и знать не знает о том, что это может быть хобби, из чего могут делать станки, какие могут быть гэпы, вылеты, покрытия на лезвиях и т.д. И в среднем  они будут бриться не хуже человека, перебравшего 100 связок станок/лезвие за год, как говорится "галопом по Европам". 

Само собой, что превращение ежедневной рутины в хобби происходит не сразу. Но огромное количество станков, лезвий, бритвенных принадлежностей к этому всячески подталкивают. Да просто перепробовать существующие одноразовые станки или кассетники - нужно немало времени (и денег). А бывают то еще и сетевые продукты типа Avon, Kodak или локальные продукты малоизвестные за пределами своего внутреннего рынка.

Цитата :

Если же мы обращаемся к ограниченности рынка, то тут тоже ситуация такова, что до кассетников большинство брилось т-шками, а рынок был даже более ограниченный, т.к. этого изобилия просто не было, не было форумов, ютубов, гайдов и прочего

Само собой. Брились что достали. И даже не сомневаюсь что во времена СССР хотя бы часть знала какие существуют безопасные бритвы и сколько их вообще. Многие покупали то, что было в ближайшей галантерее. Плюс куча заводов по республикам делали свои, иногда оригинальные станки. Т.е в пределах одного городка в основном брились тем, что выпускал локальный областного значения завод. А часто и вариантов с лучше-хуже не было. Важно что смогли достать. 

Цитата :

Только вот если дать какому-нибудь 80летнему деду т-шку в руки, который половину своей жизни пробрился лезвиями Спутник (условно), и побреется он лучше многих, а на вопрос у него "Дед, а сколько связок станок/лезвия" ты попробовал, чтобы так бриться?" в ответ будет лишь недоуменный взгляд.

Конечно. Не такой и выбор особо был. Многие бриться начинали в армии. Там это требовали. А чем в армии брились? Тем что выдали. После такого экстремального обучения класс бритья повышался скачкообразно. Либо набитое после отбоя лицо после наказания роты за порезанное бритьем лицо 1 солдата сразу же выпрямляло тому руки.
У меня имеется дедов пластиковый станок с открытой бошкой. Охотно верю что там можно было и невой технической (коричневой) побриться. С большинством лезвий ощущения при бритье будто кожу сам себе сдираешь. Очень злобно. Есть слант от Yaqi - так тот и рядом не валялся по агрессивности.

Цитата :

Успех этого станка в том, что люди с опытом купив его сказали, что он хорошо бреет. 

Успех его в смешной локальной цене и, при этом бренде Gillette. Оно еще и бреет за такие деньги!

Цитата :

Многие из них в свое время пользовались р89 или меркурами в начале пути, потом продали "потому что есть станки лучше". В итоге наигравшись с агрессиями, нержавейками и т.д., по сути вернулись на исходную на волне выпуска нового станка.

Угу хобби это. Эффект новизны. Появилось новое -надо пробовать. Процесс уже важнее результата. Хочу-хочу-хочу....

Цитата :

В итоге кто-то из них его оставит и будет пользоваться, кто-то пойдет дальше за новыми ощущениями, в тот же момент большинство новичков повосхищавшись месяц-полгода его забросит наверняка. И никакие связки в конкретном случае будут не причем, потому что это не первая волна новичков ходящих по одним граблям и не первая волна хайпа по новому станку.

Новички могут и оставить. Аксакалы дождутся чего нового и снова будут ломать копья на форумах.

Цитата :

Связка станок/лезвие для достижения результата не важна, она важна для максимальной комфортности при его достижении. Но для начала он должен просто достигаться как минимум.

Я свое лицо жалею. Мне важен комфорт. Понятно что вполне себе можно бриться глядя в осколок зеркала, холодной водой и с любым мылом. Но устоявшейся парой бриться приятнее и комфортнее. Плюс бритье становится ритуалом. Распарил лицо, взял любимый (на этой неделе) помазок, новый крем, новый афтершейв... Вот тогда рутина и переходит в разряд хобби. Когда есть чем бриться но хочется нового.

Цитата :

При этом сомневаюсь, что многие, имея такие проблемы, осознают от чего это происходит.

Потому что они не умеют бриться вне зависимости от возраста :)

Цитата :

Отнюдь. Нахождение "пары" как раз дает возможность махать практически так же, как, когда пользовался кассетным станком.

Можно подобрать лезвие для R41 для идеального бритья в диапазоне 3-4 дня, но это не позволит и близко подойти к тем вольностям, которые были при обращении с кассетником, как в принципе и практически любой станок с положительным вылетом, точно так же как и лезвия Feather во многих случаях, и не потому что они обладают какой-то сверхостротой или низкой толщиной (несомненно они острее и тоньше многих лезвий на рынке), а потому что они банально чуть шире, что и добавляет им эффективности в мягких станках. Кассетники и одноразовые тяпки легкие и имеют отрицательный вылет, что позволяет ими давить в определенной степени, что бы станок не скакал на щетине из-за недостатка веса, схожее имеется и у алюминиевых станков, но если условный Standard такое еще может простить, то Lupo за это может и наказать. Поэтому многим нравится в работе нержавейка ("Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надёжно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке." (с)) и не нравится алюминий.

Цитата :

Новички могут и оставить. Аксакалы дождутся чего нового и снова будут ломать копья на форумах.

В ВКБ приходят с изначально завышенными ожиданиями, поэтому и новички, и аксакалы бывают разные. Немалое количество новичков отсеивается на начальном этапе (опять же порог вхождения), некоторые оставляют то, что есть и пытаются его победить, тем самым в принципе закрывая для себя эту тему как возможную для хобби, другие же переходят в тех самых "аксакалов". Аксакалы тоже бывают разные, кто-то в поиске своего того самого "дзена" и когда к нему приходят, их активность в этой теме снижается, а кто-то из этого поиска переходит в экспериментирование.

Цитата :

Я свое лицо жалею. Мне важен комфорт. Понятно что вполне себе можно бриться глядя в осколок зеркала, холодной водой и с любым мылом. Но устоявшейся парой бриться приятнее и комфортнее. Плюс бритье становится ритуалом. Распарил лицо, взял любимый (на этой неделе) помазок, новый крем, новый афтершейв... Вот тогда рутина и переходит в разряд хобби. Когда есть чем бриться но хочется нового.

Минутка занимательной математики. Берем Роквелл и к примеру 15 видов лезвий. Изначально откидываем плиты 1 и 2, в итоге 4 плиты , как альтернатива 4 дешевым\дорогим станкам для поиска станок лезвие. Периодичность бритья 1 раз в 3 дня, т.к. режим 1 раз в 2 дня зачастую на этом этапе не доступен. Количество используемых лезвий по 2 лезвия каждого вида и по 2 бритья каждым лезвием, чтобы хоть как-то получить более менее объективную статистическую выборку, итого 4 бритья каждым видом лезвий. Чтобы побриться 1 раз каждым видом лезвий на каждой плите потребуется 180 суток, чтобы побриться каждым видом лезвий 4 раза на 4 плитах нужно 720 суток, что без 10 суток равняется 2 годам. Стабильность качества и комфорта бритья будет плавать в течении этих 2 лет разумеется. Это к вопросу о щадящем отношении к коже. Возможно ли за тот же период времени достичь того же результата при систематическом подходе с 1 станком и несколькими видами лезвий просто оттачивая навык - более чем.
В этом и вся суть, что каждый выбирает свой подход, будь то перебор станков или лезвий, либо систематическое оттачивание моторики и скилла, и каждый будет по-своему прав, но в итоге все придут к плюс-минус одинаковому результату.

CNPOMAHELL пише:

fill пише:

CNPOMAHELL пише:

Можливо не погодитесь, але скажу, що просто не підібрали до них гарну пару із бритви.

Скажу більше: навіть не намагався. 

Прогнав у 89-ій і, може, ше в чомусь, не сподобалося - ну і фіг з ним. Російські леза - не така вже незамінна річ, щоб коло них бігати.

Ну тут як...Або вибираєте 1 бритву і надалі шукаєте під неї леза, поки не знайдете правильну пару...

Особисто для мене нюанс в тому, що я не шукаю ідеальну чи правильну пару. 

У мене є кілька бритв , які я люблю. І в мене є кілька марок/моделей лез, які мені подобаються. Для комфортного гоління різних комбінацій з них  мені більш ніж достатньо. Всі інші проби бритв і лез - то для різноманіття і задоволення цікавості.

Изотовец пише:

Цитата :

При этом сомневаюсь, что многие, имея такие проблемы, осознают от чего это происходит.

Потому что они не умеют бриться вне зависимости от возраста :)

Цитата :

Отнюдь. Нахождение "пары" как раз дает возможность махать практически так же, как, когда пользовался кассетным станком.

Можно подобрать лезвие для R41 для идеального бритья в диапазоне 3-4 дня, но это не позволит и близко подойти к тем вольностям, которые были при обращении с кассетником, как в принципе и практически любой станок с положительным вылетом, точно так же как и лезвия Feather во многих случаях, и не потому что они обладают какой-то сверхостротой или низкой толщиной (несомненно они острее и тоньше многих лезвий на рынке), а потому что они банально чуть шире, что и добавляет им эффективности в мягких станках.

Цитата :

Я свое лицо жалею. Мне важен комфорт. Понятно что вполне себе можно бриться глядя в осколок зеркала, холодной водой и с любым мылом. Но устоявшейся парой бриться приятнее и комфортнее. Плюс бритье становится ритуалом. Распарил лицо, взял любимый (на этой неделе) помазок, новый крем, новый афтершейв... Вот тогда рутина и переходит в разряд хобби. Когда есть чем бриться но хочется нового.

Да, соглашусь. В куче станков нахождение пары совсем не значит, что это позволит бездумно махать ним как одноразкой.

Цитата :

 Кассетники и одноразовые тяпки легкие и имеют отрицательный вылет, что позволяет ими давить в определенной степени, что бы станок не скакал на щетине из-за недостатка веса, схожее имеется и у алюминиевых станков, но если условный Standard такое еще может простить, то Lupo за это может и наказать.

Полно легких станков. Обычно это дешевые типа Treet Hercules, Lord L122, Рапира ПЛ и другие вариации на тему Gillette Tech. В смысле, не обязательно ему быть легким потому что алюминий

Цитата :

Поэтому многим нравится в работе нержавейка ("Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надёжно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке." (с)) и не нравится алюминий.

Останавливает то, что если нержавейка, то это не значит что не ржавеет совсем. ;) И привык к дешевым легким. Потому вес скорее напрягает в краткосрочном периоде т.к. бреюсь разными лезвиями в разных станках. Еще не дошел до того момента, что взял очередной станок и сразу помню сколько и как давить (я про мышечную память).

Цитата :

В ВКБ приходят с изначально завышенными ожиданиями, поэтому и новички, и аксакалы бывают разные. Немалое количество новичков отсеивается на начальном этапе (опять же порог вхождения), некоторые оставляют то, что есть и пытаются его победить, тем самым в принципе закрывая для себя эту тему как возможную для хобби, другие же переходят в тех самых "аксакалов". Аксакалы тоже бывают разные, кто-то в поиске своего того самого "дзена" и когда к нему приходят, их активность в этой теме снижается, а кто-то из этого поиска переходит в экспериментирование.

Может быть. Мотивация у каждого своя как и обстоятельства прихода именно к ВКБ. Часть еще окончательно переходт на опаски после безопасок, во.

Цитата :

Минутка занимательной математики. Берем Роквелл и к примеру 15 видов лезвий. Изначально откидываем плиты 1 и 2, в итоге 4 плиты , как альтернатива 4 дешевым\дорогим станкам для поиска станок лезвие. Периодичность бритья 1 раз в 3 дня, т.к. режим 1 раз в 2 дня зачастую на этом этапе не доступен. Количество используемых лезвий по 2 лезвия каждого вида и по 2 бритья каждым лезвием, чтобы хоть как-то получить более менее объективную статистическую выборку, итого 4 бритья каждым видом лезвий. Чтобы побриться 1 раз каждым видом лезвий на каждой плите потребуется 180 суток, чтобы побриться каждым видом лезвий 4 раза на 4 плитах нужно 720 суток, что без 10 суток равняется 2 годам. Стабильность качества и комфорта бритья будет плавать в течении этих 2 лет разумеется. Это к вопросу о щадящем отношении к коже. Возможно ли за тот же период времени достичь того же результата при систематическом подходе с 1 станком и несколькими видами лезвий просто оттачивая навык - более чем.
В этом и вся суть, что каждый выбирает свой подход, будь то перебор станков или лезвий, либо систематическое оттачивание моторики и скилла, и каждый будет по-своему прав, но в итоге все придут к плюс-минус одинаковому результату.

Как вариант, берем регулируемую бабочку и получаем то же саме просто крутя "барабан" вместо смены плит. Для начала можно даже клон Футура.
И да, Роквелы молодцы. Сделали доступной такую штуку (имеется в виду в стали). Вполне можно брать первым и единственным станком.

fill пише:

CNPOMAHELL пише:

fill пише:

CNPOMAHELL пише:

Можливо не погодитесь, але скажу, що просто не підібрали до них гарну пару із бритви.

Скажу більше: навіть не намагався. 

Прогнав у 89-ій і, може, ше в чомусь, не сподобалося - ну і фіг з ним. Російські леза - не така вже незамінна річ, щоб коло них бігати.

Ну тут як...Або вибираєте 1 бритву і надалі шукаєте під неї леза, поки не знайдете правильну пару...

Особисто для мене нюанс в тому, що я не шукаю ідеальну чи правильну пару. 

У мене є кілька бритв , які я люблю. І в мене є кілька марок/моделей лез, які мені подобаються. Для комфортного гоління різних комбінацій з них  мені більш ніж достатньо. Всі інші проби бритв і лез - то для різноманіття і задоволення цікавості.

Для такого підходу ваші леза хоча б якось повинні підходити до бритв. Тобто сформовані пари в вас вже є хотя ви це й заперечуєте. Тому що лезо не може підходити якщо ви ним не можете поголитися.  ;)
Наприклад у мене є лезо, яким я не могу поголитися. Це чеське Tiger з вуглецевої сталі (ті що карбоновими називають, коричневі такі). З пересилюваннями ним можна якось поголитися у дідовій пластиковій бритві з відкритою головою (гребинка) та на високих позиціях підробного Футура (4.5-5.5).