Перший Український Бритвений Форум

Форум для захоплених людей і цінителів класичного вологого гоління
 
ФорумФорум  ПорталПортал  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  
Поделиться | 
 

 Выбор станка

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
Сэм
Завсегдатай
Завсегдатай
avatar

Сообщения : 272
Репутация : 141
Дата регистрации : 2017-11-06
Возраст : 36
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Вт 30 Окт 2018 - 15:13

ASV пишет:


Не, я больше кетайским станками не интересуюсь. На край ручку нержавейку куплю (в нагрузку с башкой) и хватит.
 я тоже раньше так решал, но когда попробовав данный станок, я просто в него влюбился, отличное качество изготовления и бритья, плюс для меня тонкая голова, что очень нравится, бреет просто изумительно.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Феникс
Завсегдатай
Завсегдатай
avatar

Сообщения : 155
Репутация : 46
Дата регистрации : 2018-03-14
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Вт 30 Окт 2018 - 15:15

Ruslan пишет:



Да я подтекст понял и ка-бы без претензий... Но... Просто у нас часто вот из таких казалось бы мелочей, дискуссия перерастает в споры, не связанные с бритьем и запрещенные правилами Форума. Поэтому и перестраховываюсь, дую на воду. Laughing
Допущу ещё раз оффтоп и выскажусь, наверное, последний раз по данному вопросу. Не только для уважаемых администрации и модераторов форума, но и для всех форумчан- надеюсь, меня услышат.
Я не профессиональный юрист, но законодательными нормами интересовался ещё с подросткового возраста и азы юриспунденции изучал под руководством весьма серьезных специалистов. В вузе по основам правоведения (хотя у нас это был далеко не профильный предмет) был отличником. Поэтому позволю себе высказать свое отношение к данному вопросу- особо подчеркну, что я не собираюсь кого-либо поучать, а хочу только помочь внести ясность в данную проблему и тем самым помочь организовать работу форума и покончить с развитием подобных конфликтов.
Дело в том, что в нашей стране действует Конституция, которая является документом прямого действия, и никакие другие нормы и правила не могут идти вопреки ей ни в коем случае. Так вот, советую почитать статью 35 Конституции Украины. Если в двух словах- каждый имеет право на любые религиозные взгляды, которые не вредят другим людям, и никто не вправе их кому-либо запрещать.
Что касается меня лично, я не являюсь религиозным фанатиком, хотя считаю себя верующим, православным, но не сильно воцерковленным человеком, в храм захожу редко. Просто православие, хотим мы того или нет, неотъемлемо вошло в нашу культуру, так же как и религия вошла в целом в культуру общечеловеческую. Со временем религиозные нормы вошли в повседневную жизнь, как то же ношение бород и т.д.
Другими словами, я не навязываю здесь религиозные взгляды кому-либо, и ничью другую религию либо мировоззрение не осуждаю и не унижаю, а стало быть имею полное право говорить (писать) то, что думаю.
Насчет конфликтов тоже хочу внести ясность. Когда я в теме кабаньих помазков упомянул Творца- я, может имел в виду только Природу, которая сотворила этого кабана с его шерстью; написание с большой буквы шло по правилам правописания, в данном случае, как имени собственного, а чего так взбеленился ныне забаненный персонаж, до сих пор не пойму- хотя именно его поведение провоцировало конфликт и шло вразрез со всеми законами государства, в котором действует данный форум.
После ознакомления с этим моим сообщением- просьба, если это возможно, удалить его, дабы оно не загромождало несоответствующую тему. Просто хотел помочь внести ясность.


Последний раз редактировалось: Феникс (Вт 30 Окт 2018 - 15:46), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan
Admin
avatar

Сообщения : 2056
Репутация : 1166
Дата регистрации : 2017-11-06
Возраст : 46
Откуда : Ukraine, Kryvyi Rih

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Вт 30 Окт 2018 - 15:16

Сэм пишет:
плюс для меня тонкая голова, что очень нравится, бреет просто изумительно.
Тоже нравятся станки с тонкой головой, очень удобно брить под носом. Роквелл не понравился именно из-за массивности головы, что доставляло мне неудобство и я понимал, что со временем не привыкну.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan
Admin
avatar

Сообщения : 2056
Репутация : 1166
Дата регистрации : 2017-11-06
Возраст : 46
Откуда : Ukraine, Kryvyi Rih

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Вт 30 Окт 2018 - 15:20

Феникс пишет:
После ознакомления с этим моим сообщением- просьба, если это возможно, удалить его, дабы оно не загромождало несоответствующую тему. Просто хотел помочь внести ясность.
Зачем писать сообщение, чтобы потом его удалять? Пусть будет Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Изотовец
Модератор
Модератор
avatar

Сообщения : 296
Репутация : 196
Дата регистрации : 2018-04-14
Возраст : 28
Откуда : Горловка

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Вт 30 Окт 2018 - 15:46

Феникс, отсылки к религии у тебя были замечены не первый раз, как и прочие "разжигающие" либо голословные реплики в стиле "евреи для евреев". Мне как агностику к примеру абсолютно чужды все эти религиозные нормы и взгляды которые в чью-то там повседневную жизнь вошли. Мы тут вроде светсткие беседы о бритье ведем, а не о культуре ношения бород в религиозных обществах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Феникс
Завсегдатай
Завсегдатай
avatar

Сообщения : 155
Репутация : 46
Дата регистрации : 2018-03-14
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Вт 30 Окт 2018 - 15:59

Изотовец,
я и впредь собираюсь думать то, что хочу, и говорить то, что думаю. Можешь отминусовать или сразу забанить, чтоб не разводить долгой возни- право твоё.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan
Admin
avatar

Сообщения : 2056
Репутация : 1166
Дата регистрации : 2017-11-06
Возраст : 46
Откуда : Ukraine, Kryvyi Rih

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Вт 30 Окт 2018 - 16:55

Ну вот, Феникс, то, о чем я и говорил. Из ерунды начинается срач. Никто не запрещает думать, делать и т.д., даже по Конституции. Это святое право каждого. Весь вопрос в том, что на Форуме прописаны правила, они , кстати, не сложные, ага. Так вот, чтобы кто не думал, а вопросы религии, национальности, порно и т.д. мы на Форуме НЕ ПОДНИМАЕМ. И точка. О бритье- пожалуйста, анекдоты - пожалуйста, да много о чем можно говорить, без проблем. Нет, из всего миллионного многообразия того, о чем интересно порассуждать и поспорить, обязательно нужно найти что-то подобное. Вот не понимаю я этого. Не понимаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
bt
Завсегдатай
Завсегдатай
avatar

Сообщения : 364
Репутация : 140
Дата регистрации : 2018-02-04

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Вт 30 Окт 2018 - 20:44

Ruslan пишет:
... Весь вопрос в том, что на Форуме прописаны правила, они , кстати, не сложные, ага. Так вот, чтобы кто не думал, а вопросы религии, национальности, порно и т.д. мы на Форуме НЕ ПОДНИМАЕМ. И точка.

Парни, а с порно вы не погорячились?

Отправлено через Topic'it
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Ruslan
Admin
avatar

Сообщения : 2056
Репутация : 1166
Дата регистрации : 2017-11-06
Возраст : 46
Откуда : Ukraine, Kryvyi Rih

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Вт 30 Окт 2018 - 20:48

Bt, чувствую, погорячились.
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 842
Репутация : 460
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 39
Откуда : Львів

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Вт 30 Окт 2018 - 22:19

Напишу декілька роздумів, щоб запутати трохи Very Happy

fill пишет:
ASV пишет:

Не, я больше кетайским станками не интересуюсь.
Я теж :-)
Шлюз цілком задовольнив мою цікавість в цьому сегменті бритв.
-якщо так то Razorock German 37 DE Slant Razor має голову, яка по якості не є кращою, а навіть містями з більшими дефектами за Baili BT191/BT171 ну чи Шлюз, що є тим самим. Отримаєш знову китайську голову, правда з доброю ручкою з нержавійки, майже такою ж доброю як у Rockwell Razors 6S. До чого я веду - можна окремо купити голову, як хочеться спробувати слант, за неповні 12 долярів [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]. Мав 4 сланта, так вони інші, але чи кращі, мені ні, проблема з голінням шиї в мене далася в знаки у вигляді врозших волосин. У випадку сланта ти не контролюєш напрямок руху леза в проблемних місцях - у мене це шия, а там де потрібен ефект сланта, я навчився рухом звичайної тешки його імітувати з закрутом вкінці.
Феникс пишет:

Что касается сланта, он же косорез- данный вид станков считается одним из самых агрессивных...Кстати, сланты рекомендуются только опытным пользователям, это инструмент не для новичков...
- як на мене хибні твердження, їхня агресивність закінчується на їхньому вигляді "зубастому";
- сланти далеко не самі агресивні, а навпаки через свою геометрію дають відчуття лагідного гоління;
- сланти полегшують процес гоління для людей, які не хочуть відточувати техніку, вних в конструктив голови закладене "вирішення для лінивих", хто не хоче розбиратися з картою росту волосин на обличчі;
fill пишет:
Ні, Паркер не розглядаю.
За наявності 89-ої і Фатіпа - то просто позбавлено сенсу. Навіть при всіх пристойних характеристиках Паркера.
-я б розглянув варіант [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].
-ти отримаєш голову, яка займе місце між 89 головою і фатіпом і аналогічну по ефективності та якості гоління до German 37, і не слант, що в моєму випадку стало важливим;
-ти отримаєш ручку розбірну, хорошу, яка буде пасувати до будь-якої з 2 інших голів, тобто в подорож можна буде брати будь-яку голову, і навіть докупити German 37 з часом, вже писав вище;
-хороший шкіряний чехол для подорожей, компактний;

Але це все теорія, а практика виглядає так і тільки так: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
fill
Завсегдатай
Завсегдатай
avatar

Сообщения : 123
Репутация : 88
Дата регистрации : 2018-02-12
Возраст : 50
Откуда : Київ

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 11:15

Roman313 пишет:
Напишу декілька роздумів, щоб запутати трохи Very Happy

От навіщо ти це написав?!?!?! :-)))))))))))))))))

"Зачем ты в наш колхоз приехал,
Зачем нарушил мой покой?" :-)))

Все так добре йшло, а теперку я знов кілька день, ходитиму, як привид - "вечороньки не доїла, нічки не доспала" :-)))

Ти маєш рацію, що можна окремо купити голову Разорока і приторочити її на якусь іншу ручку. Я про таке думав. Але тоді залишається Роквел, а щодо нього в мене побоювання, що він перекриватиме діапазон дії Шлюза, Джаггера і Фатіпа разом узятих. І тоді доведеться ці станки покласти у шухляду. А не хочеться. Принаймні Фатіпа. Та й Джаггера - він у мене няшний :-)
Хоча володіння Роквелом, безумовно, має свої принади - інакше б його й не розглядав.

Паркер Варіант я розглядав, але він відсіявся у півфіналі. Загалом, непоганий станочок, але щось мені в ньому не дуже зайшло по відгуках. Треба освіжити в пам’яті.

Ну й взагалі, треба ще думати :-)



І я знав, що ти за Роквел висловишся :-)
Пам’ятаю твою фразу, що все у світі фігня, крім бджіл Роквела :-)

Тож, рахунок стає 5:3 на користь Разорока, і боротьба загострюється :-)
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 842
Репутация : 460
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 39
Откуда : Львів

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 11:39

fill пишет:

...Але тоді залишається Роквел, а щодо нього в мене побоювання, що він перекриватиме діапазон дії Шлюза, Джаггера і Фатіпа разом узятих. І тоді доведеться ці станки покласти у шухляду. А не хочеться. Принаймні Фатіпа. Та й Джаггера - він у мене няшний :-)...

Rockwell 6S не запхне до шухляди фатіпа, це точно, джагера переведе в розряд тревел, ну а шлюза думаю так доведеться в шухляду, але визнай, що і зараз джагер його туди посилає. Rockwell Razors 6S зробить основне - дасть різне але завжди комфортне гоління без чутливості до леза, ти добєш леза які і не думав більше використовувати, і зможеш зосередитися на тестуванні різних мил, а це новий великий світ запахів, скользіння, піни...
Але теж правда, що я свій Rockwell 6S був виставив на продаж, на щастя для мене, як не дивно, потенційний покупець мене відмовив його продавати, ось так, його треба зрозуміти Very Happy

ПС: почни тест обовязково з 4 плити, вона дає розуміння куди рухатися вниз чи вгору на відміну від 3, або розуміння того, що інші не потрібно виймати з коробки Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 842
Репутация : 460
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 39
Откуда : Львів

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 11:54

ПС. ПС.: якщо ти все таки збільшиш карту придбання, то Blackbird Safety Bar, в порівнянні з Rockwell 6S:
+нема мук вибори одної плити з 6, просто одна голова, яка відмінно голить;
-більш чутливий до леза на відміну від Rockwell 6S;
-ціна в два рази більша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 842
Репутация : 460
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 39
Откуда : Львів

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 11:58

ПС. ПС. ПС.: я літеру S не спроста виділяю, що б хто не розказував S та С - це різні станки Twisted Evil
ПС. ПС. ПС. ПС: все більше ні слова не напишу в цю тему Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
ASV
Завсегдатай
Завсегдатай
avatar

Сообщения : 154
Репутация : 47
Дата регистрации : 2018-06-22
Откуда : North-West of RU, Inger

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 12:03

Плиты 6S и 6C, интересует в первую очередь номер 3, нсколько сильно бреют по-разному и в какую сторону?
Вернуться к началу Перейти вниз
fill
Завсегдатай
Завсегдатай
avatar

Сообщения : 123
Репутация : 88
Дата регистрации : 2018-02-12
Возраст : 50
Откуда : Київ

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 12:06

Roman313 пишет:



Rockwell Razors 6S зробить основне

Але ж ти змій-спокусник! :-)))

Я почав вибирати новий станок не сьогодні і не вчора. Свого часу сильно загорівся Роквелом, вже готовий був тицяти у нього пальцем, щоб мені його купили. Та раптом він зник з продажу у КТГ.
Ну, - думаю - гаразд, все вирішилось саме собою.

Аж гульк, він знову з’явився в КТГ.
І знову почалися муки вибору :-)

Тепер думатиму. Ти роз’ятрив мені серце і посіяв сум’яття у моїй юній душі :-)))
Вернуться к началу Перейти вниз
fill
Завсегдатай
Завсегдатай
avatar

Сообщения : 123
Репутация : 88
Дата регистрации : 2018-02-12
Возраст : 50
Откуда : Київ

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 12:10

Roman313 пишет:
Blackbird Safety Bar, в порівнянні з Rockwell 6S:

-ціна в два рази більша.

Це суттєвий мінус.
Як я казав, це буде мені подарунок.
Я не маю сумніву, що мені можуть подарувати і Blackbird, але я не хочу так нахабніти :-)
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 842
Репутация : 460
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 39
Откуда : Львів

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 12:11

ASV пишет:
Плиты 6S и 6C, интересует в первую очередь номер 3, нсколько сильно бреют по-разному и в какую сторону?
та не важливо яка плита, 6S голить своєю вагою, а 6C потрібно контрольовано натискати, і особисто мені видалося що у 6C ледь замітно збільшений гап кожної плити щоб компенсувати вагу, думаю це вийшло мимоволі у виробника - використання однакових форм для відливу, але у випадку 6C є покриття хромом, на товщину якого і збільшений гап, наштовхнуло на це тест на різання паперу, була тема на цьому форумі про + та - виліт леза.
Вернуться к началу Перейти вниз
fill
Завсегдатай
Завсегдатай
avatar

Сообщения : 123
Репутация : 88
Дата регистрации : 2018-02-12
Возраст : 50
Откуда : Київ

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 12:20

fill пишет:
Roman313 пишет:
Blackbird Safety Bar, в порівнянні з Rockwell 6S:

-ціна в два рази більша.

Це суттєвий мінус.
Як я казав, це буде мені подарунок.
Я не маю сумніву, що мені можуть подарувати і Blackbird, але я не хочу так нахабніти :-)

П.С. Не звернув спершу уваги, що ти пишеш про Роквел з нержавки.
Розумію, що він дещо інший. Але з тої ж причини, що й Blackbird, я його не розглядаю.
Ну, не по-пацанячому це буде, хоч і кортить звісно.

Може згодом, коли зніму мораторій на придбання "заліза", сам куплю собі щось з цього.
Але то буде вже зовсім інша історія :-)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 842
Репутация : 460
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 39
Откуда : Львів

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 12:24

Ти робиш помилку, чекати два роки, щоб спробувати найкраще...
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan
Admin
avatar

Сообщения : 2056
Репутация : 1166
Дата регистрации : 2017-11-06
Возраст : 46
Откуда : Ukraine, Kryvyi Rih

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 12:28

А я вот так и знал, что стОит Роману вмешаться и все полетит шкереберть Very Happy .
Он уже не первый раз в подобном замечен Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 842
Репутация : 460
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 39
Откуда : Львів

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 12:36

Roman313 пишет:

ПС. ПС. ПС. ПС: все більше ні слова не напишу в цю тему Evil or Very Mad
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Sleep(кількість смайликів не випадкова)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan
Admin
avatar

Сообщения : 2056
Репутация : 1166
Дата регистрации : 2017-11-06
Возраст : 46
Откуда : Ukraine, Kryvyi Rih

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 12:41

Roman313 пишет:
Roman313 пишет:

ПС. ПС. ПС. ПС: все більше ні слова не напишу в цю тему Evil or Very Mad
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Sleep(кількість смайликів не випадкова)
Что значит, не напишу больше ни слова? Начал, так доводи дело до оргаз логического завершения Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
fill
Завсегдатай
Завсегдатай
avatar

Сообщения : 123
Репутация : 88
Дата регистрации : 2018-02-12
Возраст : 50
Откуда : Київ

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 12:46

Roman313 пишет:
Ти робиш помилку, чекати два роки, щоб спробувати найкраще...

Це натура така: поки ковзани не зносив, сандалі не купуватиму :-)))


Колись мав цікавий досвід. Була можливість прикупити потроху цікаві об’єктиви для нової камери. Щойно лиш захопився фотографією.
Спершу взяв найпростіший і найпоширеніший (40 мм).
Потім - найцікавіший (він же і найдорожчий, 15 мм)
Потім подумав-подумав, і вирішив, що треба закривати "дальній кінець". Тож з-поміж одновартісних 21 мм і 70 мм взяв, 70 мм...
А потім сталася криза, і можливість добрати 21 мм трохи зникла.
А ще потім з’явилося розуміння, що ж саме і як я люблю знімати. І виявилося, що от саме 21 мм мені й не вистачає, він би був абсолютно затребуваним, і може й не злізав би з "тушки". Але його нема й поки що не світить. А 70 мм зараз лежить фактично без діла, лиш вряди-годи його дістаю пил струсити.
Сумно :-(

Ось тут десь так само.
Два роки чесно мусолив Джаггера. Щось почав розуміти, щось почало вкладатися в голову.
Потім з невеличким проміжком часу взяв Шлюза і Фатіп - з різних причин мені їх закортіло.

Сказати по правді, я б і зупинився вже на цьому на певний час.
Але тут трапився переддень ювілею, і питання подарунка від рідних стало руба :-)
В якусь іншу дату я б без вагань задовольнився якоюсь банальною пляшкою коньяку чи книжкою. Я б і зараз цим вдовольнився цілком - ну що мені вже треба?
Але цей номер не пройде - надто вже кругла дата випадає :-)
От і мучаюсь тепер :-)

А брати щось з верхнього сегменту хотів би вже при більш повному розумінні потреб і кристалізації бажань. Тому, власне, і говорю про мораторій - буде час неквапно поміркувати, помріяти :-)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan
Admin
avatar

Сообщения : 2056
Репутация : 1166
Дата регистрации : 2017-11-06
Возраст : 46
Откуда : Ukraine, Kryvyi Rih

СообщениеТема: Re: Выбор станка   Ср 31 Окт 2018 - 12:50

Rockwell 6S отличный станок и в руках его держать очень приятно. Бреет тоже здОрово. Мне комфортно было на 4-й и 5-й плитах. Но прежде чем покупать или заказывать в качестве подарка(если созреет такое решение), советую взять у кого-нибудь на пробу. Мне вот попался такой добрый самаритянин и дал поюзать Роквелл. И для меня была откровением массивная голова (массивная в сравнении с R89). Были трудности при бритье под носом. Привыкнуть к этому я не смог и от покупки отказался. Хотя долго потом жалел, станок мне очень понравился.


Последний раз редактировалось: Ruslan (Ср 31 Окт 2018 - 12:55), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Выбор станка
Вернуться к началу 
Страница 3 из 6На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Перший Український Бритвений Форум :: БЕЗОПАСНЫЕ БРИТВЫ :: Бритвы с двусторонним лезвием DE Razor-
Перейти: