Допомога у виборі станка

AMAROK пише:

Как пользователь Rockwell 6s могу этот станок вам советовать к покупке. Свою агрессивность уж точно подберете под себя. Станок очень всеяден к лезвиями, и не требователен к углу бритья. Если чтобы сразу купить, попасть в цель и не жалеть потом что сильно злой или мало агрессии, то вот Rockwell 6s или 6С самое то.

Какое-то немалое время назад тоже мысли шли в похожем направлении... Но вовремя их притормозил.
Я говорю только за себя. Если хочешь один станок и все, то может быть и стоит смотреть в сторону Rockwell 6s.
Ну нашел ты ту твою плиту по агрессии, которую искал, а дальше что? Бреешься одной плитой и в зеркало себя спрашиваешь: а зачем я платил за две с половиной остальных (и немало)? Т.е. вроде в цель попал (как пишет AMAROK), а не пожалеть может и не получИться.

Советуя Rockwell 6s новичку никто не акцентрирует внимание на его весе, а он является чуть ли не самым тяжелым станком. И голова у него, мягко выражаясь, не самая элегантная! Мне, например, совершенно не комфортно пользоваться станком весом 120г. Моя комфортная зона до 90г, а идеальная - от 50 до 70г. Новичок, видя в описании вес 120г, почти наверняка недооценивает этот параметр.
Это по тех. параметрам. А по эмоциональным свойствам отдельный разговор. Станок отличный, бреет отлично. Но очень скучно с ним становится очень быстро... Если интересует просто отличный качественный инструмент для бритья - то Rockwell 6s отвечает этому требованию (если по тех. параметрам и цене устраивает). Но если хочется какого-то процесса поиска с разными ощущениями и эмоциями - то это не тот станок. Поиск среди его плит не приносит сатисфакции :) . Хотя, новичок об этом скорее всего еще не знает...
Да, как обычно, все больше запутываем новичка и умничаем...
Все, что написал относится исключительно к моим впечатлениям и не претендует на истину.

vicbro пише:

Советуя Rockwell 6s новичку никто не акцентрирует внимание на его весе, а он является чуть ли не самым тяжелым станком. И голова у него, мягко выражаясь, не самая элегантная!

Всё правильно, согласен, эргономика станка хромает, как и внешний вид.
Но, по условиям вопрошающего, нужно было выбрать между Роквелом и Фатипом.

Скажу пару слов из своего опыта и исходя из того что читал и слышал от других увлеченных ВКБ. Если человек "болеет" этой темой, то скорее всего ему любой станок надоест рано или поздно, какой бы он ни был и как прекрасно и идеально он не брил. Если я бреюсь R89 месяца два подряд, он мне определенно надоедает, то хочеться его уже заменить и все равно на что, хоть на 5-гривневый пластмассовый китай, лишь бы что-то новенькое). Правда, китай такой не хочется использовать более чем одно бритье). Тогда тянет посмотреть, а кто там что продает интересное на форуме, или что нового в магазине появилось). Я, правда, не спешу расставаться со станком если он мне надоел или не заходит. Просто откладываю на потом. Вот вчера опять побрился R89 после большой паузы. Просто чудесное бритье. Великолепная голова. Ощущения как вроде новый станок купил. 
 Если человек входит в мир ВКБ и станет "увлеченным", то конечно ему надоест 6s, как и любой другой станок. Поэтому правильнее было бы брать 6с. Он и дешевле в два раза и легче чем его стальной брат. А опыт можно получить очень хороший, ведь на нем и лезвия практически все погонять можно, и прочувствовать разные агрессии. И в конце концов возможно будет проще определить на будущее свои предпочтения. Если отнестись 6с как к своего рода тренажеру, то все будет ок. Возможно его и продавать не захочется в будущем.

Я немного не о том писал. Я имел в виду, что с Rockwell, как впрочем и с Henson, можно великолепно бриться, но каждое бритье будет очень похоже на предыдущее (особенно с Henson). Когда бреешься Фатипом и другими подобного класса станками (даже можно сюда и Мухлю 89 с Меркуром включить), то двух одинаковых процессов бритья у Вас не будет! Особенно с Фатипом и подобными. Вот о какой скуке я писал.
Это как с одноразовым станком, попробуй побриться по разному. Очень трудно! Так и здесь, надежно и безопасно...
А может кому-то эта малая толика опасности и дорогА в этом процессе ?!

[quote="vicbro"]

AMAROK пише:

Как пользователь Rockwell 6s могу этот станок вам советовать к покупке. Свою агрессивность уж точно подберете под себя. Станок очень всеяден к лезвиями, и не требователен к углу бритья. Если чтобы сразу купить, попасть в цель и не жалеть потом что сильно злой или мало агрессии, то вот Rockwell 6s или 6С самое то. [/quote
Привет.
Уважаю твою точку зрения и согласен с осечкой о весе станка. Моя нога поскользнулась:-). Но вот о эстетике головы тут уже каждому свои фломастеры... О плитах и о переплате тоже с позволения не соглашусь. Моё бритье через день на четвёртой по росту и второй против. Но иногда щелкнет в мозгжучку и бреюсь каждый день на третьей по росту и первой против. Или выпала возможность сводить любимую в ресторан на романтический ужин с "сладеньким на потом" и если брился утром, то вечером освежаю лицо первой плитой имея опрятный вид и не имея раздражения. Или ну небрился почти неделю - тогда пятая или шестая. Да и у многих щетина такая, что только шестая с острыми лезвиями и вывозит. Как видишь много возможности для творчества. Много людей купили Muhle r89 и одним очень мягок, другим довольно агрессивен. Потом дальше поиски дзена с затратами. Если человек хочет получать удовольствие от бритья и не становиться коллекционером, думаю Rockwell 6s - 6C хороший вариант
Какое-то немалое время назад тоже мысли шли в похожем направлении... Но вовремя их притормозил.
Я говорю только за себя. Если хочешь один станок и все, то может быть и стоит смотреть в сторону Rockwell 6s.
Ну нашел ты ту твою плиту по агрессии, которую искал, а дальше что? Бреешься одной плитой и в зеркало себя спрашиваешь: а зачем я платил за две с половиной остальных (и немало)? Т.е. вроде в цель попал (как пишет AMAROK), а не пожалеть может и не получИться.

Советуя Rockwell 6s новичку никто не акцентрирует внимание на его весе, а он является чуть ли не самым тяжелым станком. И голова у него, мягко выражаясь, не самая элегантная! Мне, например, совершенно не комфортно пользоваться станком весом 120г. Моя комфортная зона до 90г, а идеальная - от 50 до 70г. Новичок, видя в описании вес 120г, почти наверняка недооценивает этот параметр.
Это по тех. параметрам. А по эмоциональным свойствам отдельный разговор. Станок отличный, бреет отлично. Но очень скучно с ним становится очень быстро... Если интересует просто отличный качественный инструмент для бритья - то Rockwell 6s отвечает этому требованию (если по тех. параметрам и цене устраивает). Но если хочется какого-то процесса поиска с разными ощущениями и эмоциями - то это не тот станок. Поиск среди его плит не приносит сатисфакции :) . Хотя, новичок об этом скорее всего еще не знает...
Да, как обычно, все больше запутываем новичка и умничаем...
Все, что написал относится исключительно к моим впечатлениям и не претендует на истину.

В первую секунду не понял где читать... Потом понял! Встраивание текста в полусамоцитирование, круто! :97:
Я высказал свое мнение. Естественно, у всех по разному. Я давно пришел к бритью в один проход против / поперек роста. Тем не менее, мне все-таки было бы неудобно во время бритья раскручивать станок, переворачивать голову, перекидывать лезвие... В этом случае проще регулируемый станок (не футур, конечно). Каждому свое! А говоря об "неэлегантности" головы я имел в виду ее массивность прежде всего, она по размерам (толщина) может не каждому зайти. А пока ее не подставишь под СВОЙ нос не поймешь...
О Роквеле высказались достаточно по-моему, вопрос ставился о Фатипе тоже. Но как я понял вопрос: Фатип vs Роквел,
то ответ однозначно дать затруднительно, по крайней мере мне. У Фатипа тоже сейчас разные головы есть. Неизвестных больше, чем уравнений в системе. Нужно дополнять данные от вопрошающего, хотя бы о предпочтениях...

vicbro пише:

 (не футур, конечно).

Есть опыт с футуром?
Что не так?

trimmer пише:

vicbro пише:

 (не футур, конечно).

Есть опыт с футуром?
Что не так?

Я имел в виду агрессивность, первые плиты Роквела по агрессивности там трудно смоделировать. AMAROK писал, что то 1, то 2 плитой бреется...

Если стоит цель закрыть вопрос бритья, то Роквелл поуниверсальнее будет. Действительно, можно выбирать плиту под настроение, лезвие и другие особенности каждого конкретного бритья. И утверждения типа "Станок отличный, бреет отлично. Но очень скучно с ним становится очень быстро" только доказывают, что вопрос с бритьем становится решенным и закрывается. Внешний вид вполне можно оценить по фотографиям. Их в инете полно, в тех же SOTD.
Если же человеку интересно попробовать что-то новое, то какой бы станок сейчас ни купил, все равно появится желание купить еще что-то. А потом, возможно, еще.

alexzu37 пише:

Если стоит цель закрыть вопрос бритья, то Роквелл поуниверсальнее будет. Действительно, можно выбирать плиту под настроение, лезвие и другие особенности каждого конкретного бритья. И утверждения типа "Станок отличный, бреет отлично. Но очень скучно с ним становится очень быстро" только доказывают, что вопрос с бритьем становится решенным и закрывается. Внешний вид вполне можно оценить по фотографиям. Их в инете полно, в тех же SOTD.
Если же человеку интересно попробовать что-то новое, то какой бы станок сейчас ни купил, все равно появится желание купить еще что-то. А потом, возможно, еще.

..... вопрос с бритьем становится решенным и закрывается.... - Вот про это я и говорил. Просто вопрошающий не сказал, может он хочет в перспективе податься в коллекционеры-:) тогда другое дело. Вообще утверждать что либо с напором не буду, так как опыта мало, а китов вкб с опытом здесь достаточно. Но вот сегодня для романтики так сказать взял и побрился пластиковым Т-образным Wilkinson sword. Ну что сказать - вы им побреетесь, это однозначно. Но блин, как же хорошо, что жаба не взяла верх и купил Rockwell 6s! (все мое мнение никому не навязываемое)

Я когда-то в далёком юношестве, во времена Mach-3, как-то взял попробовать у папы Wilkinson sword (чёрный, пластиковый). Поставил новое лезвие (Gillette Rubie, скорее всего). Изрубил в кровавое мясо себе лицо. Долго потом боялся Т-станков! Не лучший Т-станок для старта, думаю. А лезвие то до сих пор обхожу стороной).

Саша, это вероятно потому, что первая бритва была кассетником и лезвие на коже ранее не приходилось чувствовать. К тому же слово "не давить" или никто не говорил или не получалось не давить... Но начинать все-таки лучше с подобного станка т.к. он ближе к кассетнику по весу. Если бы тогда взял тяжелый станок, то результат был бы намного хуже еще :)

vicbro пише:

Саша, это вероятно потому, что первая бритва была кассетником и лезвие на коже ранее не приходилось чувствовать. К тому же слово "не давить" или никто не говорил или не получалось не давить... Но начинать все-таки лучше с подобного станка т.к. он ближе к кассетнику по весу. Если бы тогда взял тяжелый станок, то результат был бы намного хуже еще :)

Моим первым Т-станком, втянувшим меня во всё это, был китайский клон Merkur Futur - не самый лёгкий станок). Желание "придавить" возникает как раз из-за недостаточной тяжести станка. У меня так, по крайней мере. Я, перепробовав немало станков, склоняюсь к тому, что новичку может понравиться Крокодил с увесистой ручкой из Нержи, вроде Бульдог. И эффективно, и безопасно. Экземпляры, правда, кривоватые попадаются...

Виталий, я выбирал между Фатипом и Крокодилом. Но в итоге решено было отказаться от обоих. Спасибо наставникам) Фатип может и уступает по разнообразию функционала у Роквелла. Но найдя подходящую связку с лезвиями, можно остановить поиски. С точки зрения экономии, если нужно разнообразие- дешевле экспериментировать с лезвиями и бриться Фатипом. А можно и с плитами проводить исследования, если желаемой моделью будет Роквелл из хрома. 
Не в тему, но хотел поделиться. В поисках желаемого, мне больше всего нравится процесс выбора. Он оставляет какую-то интригу и трепет в душе. Ведь ты не купил еще, а значит не сделал выбор. Поэтому твою голову не покидают мысли о вожделенном. Ты читаешь отзывы, характеристики, штудируешь весь интернет... И этот раж и погоня тебя не оставляют ни на минуту. А когда купил, то все... никакой недосказанности. И становится от этого немного грустно, что приключение пройдено, выбор сделан. А впереди по прежнему неизвестность, и только попробовав желанный предмет, к тебе вновь приходят чувства. И ты снова как будто оживаешь. Но между выбором перед покупкой и приобретением опыта и эмоций от опробованного продукта находится невосполнимая пропасть.

vicbro пише:

Саша, это вероятно потому, что первая бритва была кассетником и лезвие на коже ранее не приходилось чувствовать. К тому же слово "не давить" или никто не говорил или не получалось не давить... Но начинать все-таки лучше с подобного станка т.к. он ближе к кассетнику по весу. Если бы тогда взял тяжелый станок, то результат был бы намного хуже еще :)

100%
Я ведь тоже подумал, что перед тем как тратить деньги на то что дорого (и не пойми зайдёт или нет) лучше взять дешёвый (и что что пластик) на раскусить так сказать. Когда выше писал что сегодня брился пластиковым Wilkinson sword это не значит что был в порезах или морда горела. Нет, просто нужно быть более внимательнее, и станок не всеяден, не все лезвия в нем зайдут. Но для "понять для меня это бритье или нет" разумно начать именно с самого дешёвого.
Давным давно, в бородатых девяностых когда мне было 17 лет выбило нашу семью из финансовой колеи, да так, что даже не было на кассеты. Мать и говорит: вон есть пластиковый Т-образный станок. Не хочешь быть будулаем - брейся. Деды твои бреются и живы-здоровы. Первый раз был как после Курской Дуги... Потом все лучше и лучше. И так мне это зашло, что в сторону кассетников и смотреть не хотел. Пока не ударил о кран и отломал голову. Дальше опять кассеты и проблемы. Пока вот через 23 года не увидел тот пластиковый Wilkinson sword и не купил. Побробова и понал, что суждено мне стать, чеканутым, долбанутым и помешаным на теме влажного классического бритья.
Всем таким как и я здоровья крепкого, удачи в жизни и всего самого наилучшего

AMAROK пише:

Но для "понять для меня это бритье или нет" разумно начать именно с самого дешёвого.

Кратко озвучу свое мнение - без обид, но это чушь полнейшая. Дешева рибка - погана юшка. Соответсвенно, получаем и результат от"самого дешевого".

Іншого методу, як пробувати - немає. Все суб'єктивно. Комусь і дешеві станки зоходять, а дорогі перебирає і не може знайти свого. Та і не маловажним є фактор фінансів (дорогий - для кожного різна ціна).

user999 пише:

AMAROK пише:

Но для "понять для меня это бритье или нет" разумно начать именно с самого дешёвого.

Кратко озвучу свое мнение - без обид, но это чушь полнейшая. Дешева рибка - погана юшка. Соответсвенно, получаем и результат от"самого дешевого".

Это не чушь, а просто отличное от твоего мнение другого форумчанина. И юшка из дешевой рыбки не всегда погана. Это я тебе как рыбак в далекое советское время скажу :) . Финансы у всех разные. А что, сразу выкидывать кучу денег с непонятным результатом? Ведь определять по мнениям в интернете что тебе зайдет, а что нет - путь в никуда. Читать нужно, но и не забывать про индивидуальность нужно еще больше. Дело в  том, что в основной своей массе новичок при изучении вопроса мало обращает внимание на слова "индивидуально", "ИМХО" и т.д. В его голове моделируется так называемая гистограмма советов и отзывов, на основе которой он бежит покупать, Мюле Р89 (как пример часто советуемого новичкам станка) или что-то еще дороже, жировое дорогое мыло и т.д. А потом расстраивается, что пена не получается как на картинках и станок чего-то совсем не так бреет как все пишут... Не менее 50 долларов потрачено, а сатисфакции нет! Некоторые, менее терпеливые и не желающие думать (над процессом нужно думать, иначе никак) кричат: ломаю подкидную доску, ухожу с большого спорта... И возвращаются на кассетники или одноразовые. А другие продолжают и становятся затем теми, которые уже советуют
Я начинал бриться сразу тэшкой в 70-х годах и я не помню мягкого станка, продающегося в магазине в то время. И понятия не было такого. Я когда купил себе в Москве регулируемую бабочку, клон жилета, восторгу не было границ. Так он брил на минимальных позициях не мягше того же Вилкинсона! С начала 90-х конечно начал пользоваться кассетниками Жиллетт и почти 20 лет ими пользовался. А когда решил вернуться на тэшки, то ассортимент станков уже совершенно другой оказался. И я очутился в роли новичка по выбору станков. И первым был таки Вилкинсон, а потом по нарастающей в поисках своих предпочтений. Конечно, не травмировал себя сильно никогда и ничем, все-таки понятия и некоторый опыт был, хоть и давний. И не жалею о своем новом пути. С финансовой стороны у меня не было проблем, мог и могу купить все, что захочу. Но путь от дешевого считаю целесообразным в процессе поиска.
Уточню, с дешевого - это с уровня Вилкинсона, а не с Рапиры и подобных поделок. Они могут отбить желание.
Префразировав я бы написал: путь от недорогого считаю целесообразным в процессе поиска. А дешевое - это станки типа Рапира.

vicbro пише:

..........
Уточню, с дешевого - это с уровня Вилкинсона, а не с Рапиры и подобных поделок. Они могут отбить желание.
Префразировав я бы написал: путь от недорогого считаю целесообразным в процессе поиска. А дешевое - это станки типа Рапира.

Ну да, дешевыми станки могут быть по разным причинам.
Есть такие, что геометрия отличная, но дешевые материалы, недолговечные покрытия, непрезентабельный вид. Такого дешевого, но отлично бреющего станка вполне хватит на время, чтобы определиться, нравится тебе это или нет.
А есть станки дешевые не потому что (или не только потому что) "некрасивые", а еще и ужасно кривые, перекошенные и разболтанные. Они действительно не только не дадут понимания о классическом бритье, но и отобьют всяческое желание.
Почитав форум, вполне можно подобрать недорогой по личным меркам станок, который хорошо бреет.

user999 пише:

AMAROK пише:

Но для "понять для меня это бритье или нет" разумно начать именно с самого дешёвого.

Кратко озвучу свое мнение - без обид, но это чушь полнейшая. Дешева рибка - погана юшка. Соответсвенно, получаем и результат от"самого дешевого".

Обид никаких:-) Уважаю точку зрения любого человека, пока она не противоречит основам мироздания.
Про рыбку и юшечку - конечно есть здесь истина. Но: станок сам за тебя брить не будет. У многих если руки не стоят то и BBS1 не побреет, хоть и стоит огромных денег. Давным давно захотелось бриться клинковой бритвой. Купил шаветку. Две недели помучался, в первых два раза испугал супругу кровью и порезами до обморока. Понял что не моё это. Так и валяется где-то. Стоила шаветка 2.5€. А если бы купил клинковую за 300€?
В этом была мораль того, что выше написал. Продолжаю думать, что надо начинать с малого.

vicbro пише:

user999 пише:

AMAROK пише:

Но для "понять для меня это бритье или нет" разумно начать именно с самого дешёвого.

Кратко озвучу свое мнение - без обид, но это чушь полнейшая. Дешева рибка - погана юшка. Соответсвенно, получаем и результат от"самого дешевого".

Это не чушь, а просто отличное от твоего мнение другого форумчанина. И юшка из дешевой рыбки не всегда погана. Это я тебе как рыбак в далекое советское время скажу :) . Финансы у всех разные. А что, сразу выкидывать кучу денег с непонятным результатом? Ведь определять по мнениям в интернете что тебе зайдет, а что нет - путь в никуда. Читать нужно, но и не забывать про индивидуальность нужно еще больше. Дело в  том, что в основной своей массе новичок при изучении вопроса мало обращает внимание на слова "индивидуально", "ИМХО" и т.д. В его голове моделируется так называемая гистограмма советов и отзывов, на основе которой он бежит покупать, Мюле Р89 (как пример часто советуемого новичкам станка) или что-то еще дороже, жировое дорогое мыло и т.д. А потом расстраивается, что пена не получается как на картинках и станок чего-то совсем не так бреет как все пишут... Не менее 50 долларов потрачено, а сатисфакции нет! Некоторые, менее терпеливые и не желающие думать (над процессом нужно думать, иначе никак) кричат: ломаю подкидную доску, ухожу с большого спорта... И возвращаются на кассетники или одноразовые. А другие продолжают и становятся затем теми, которые уже советуют
Я начинал бриться сразу тэшкой в 70-х годах и я не помню мягкого станка, продающегося в магазине в то время. И понятия не было такого. Я когда купил себе в Москве регулируемую бабочку, клон жилета, восторгу не было границ. Так он брил на минимальных позициях не мягше того же Вилкинсона! С начала 90-х конечно начал пользоваться кассетниками Жиллетт и почти 20 лет ими пользовался. А когда решил вернуться на тэшки, то ассортимент станков уже совершенно другой оказался. И я очутился в роли новичка по выбору станков. И первым был таки Вилкинсон, а потом по нарастающей в поисках своих предпочтений. Конечно, не травмировал себя сильно никогда и ничем, все-таки понятия и некоторый опыт был, хоть и давний. И не жалею о своем новом пути. С финансовой стороны у меня не было проблем, мог и могу купить все, что захочу. Но путь от дешевого считаю целесообразным в процессе поиска.
Уточню, с дешевого - это с уровня Вилкинсона, а не с Рапиры и подобных поделок. Они могут отбить желание.
Префразировав я бы написал: путь от недорогого считаю целесообразным в процессе поиска. А дешевое - это станки типа Рапира.

........ "И юшка из дешевой рыбки не всегда погана".........
100%%%%

alexzu37 пише:

Есть такие, что геометрия отличная, но дешевые материалы, недолговечные покрытия, непрезентабельный вид. Такого дешевого, но отлично бреющего станка вполне хватит на время, чтобы определиться, нравится тебе это или нет.
Почитав форум, вполне можно подобрать недорогой по личным меркам станок, который хорошо бреет.

Согласен полностью,  пара таких есть у меня.
Биг Рок и Вигшейвинг - страшненькие, копеечные станки с отличной меркуроподобной геометрией.
Для начала лучше не придумаешь.

Прошу совета по выбору станка для бритья головы. Брею давно, в последнее время опасными бритвами, пробовал шаветы, не зашли. Взял на пробу Q Shave, бреет хорошо (на 4-5 режиме) , по ощущениям кожу раздражает сильнее, чем клинковая. На что стоит посмотреть? Внешне понравилась Muhle Rocca

romaan пише:

Прошу совета по выбору станка для бритья головы. Брею давно, в последнее время опасными бритвами, пробовал шаветы, не зашли. Взял на пробу Q Shave, бреет хорошо (на 4-5 режиме) , по ощущениям кожу раздражает сильнее, чем клинковая. На что стоит посмотреть? Внешне понравилась Muhle Rocca

Muhle R41 для бритья головы-самое оно :97:.

andrew_ADK пише:

romaan пише:

Прошу совета по выбору станка для бритья головы. Брею давно, в последнее время опасными бритвами, пробовал шаветы, не зашли. Взял на пробу Q Shave, бреет хорошо (на 4-5 режиме) , по ощущениям кожу раздражает сильнее, чем клинковая. На что стоит посмотреть? Внешне понравилась Muhle Rocca

Muhle R41 для бритья головы-самое оно :97:.

А не слишком ли он будет агрессивным для головы? Можно ли им прорезаться?