ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ
Ви бажаєте відреагувати на цей пост? Створіть акаунт всього за кілька кліків або увійдіть на форум.

ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ

ОРКИ, ЙДІТЬ СЛІДОМ ЗА СВОЇМ РОСІЙСЬКИМ КОРАБЛЕМ! ФОРУМ ДЛЯ ШАНУВАЛЬНИКІВ КЛАСИЧНОГО ВОЛОГОГО ГОЛІННЯ
 
ФорумФорум  ПорталПортал  Останні зображенняОстанні зображення  ЗареєструватисьЗареєструватись  Вхід  

НА ФОРУМІ ПРОВОДИТЬСЯ КОНКУРС "КРАЩИЙ SOTD МІСЯЦЯ" ПІД ПАТРОНАТОМ ІНТЕРНЕТ МАГАЗИНУ - BRITVAMAG

НА ФОРУМІ ПРОВОДИТЬСЯ КОНКУРС "КРАЩИЙ ОГЛЯД МІСЯЦЯ" ПІД ПАТРОНАТОМ ІНТЕРНЕТ МАГАЗИНУ - MANCLUB

 

 Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук

Перейти донизу 
+5
Олександр Тернавский
Murkatavr
Стас
zabor
Farikhan
9 користувачів
Перейти до сторінки : 1, 2  Наступний
АвторПовідомлення
Farikhan
Бувалий
Бувалий
Farikhan


Повідомлень : 302
Репутація : 200
Дата реєстрації : 13.11.2017
Звідки : Доброполье

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyПн Лют 26, 2018 9:48 am

Месяцев 8 назад появилось желание приобрести помазок из барсука. Прошел месяц и я приобрел Hjm 181 P 23 Pure Badger, помазок пришел с другими бритвенными принадлежностями. И первый минус помазок был обернут целлофаном, который в конце склеивался скотчем, то есть к данному помазку коробка не предусмотрена. Плюсом оказалось что не было неприятного запаха. Начал его подготавливать к бритью и очередной минус он начал терять волоски, думал новый небеда выпадет немного и все, но в процессе эксплуатации, он сыпаться не перестал. Размеры помазка 53 мм х 52 мм х 105 мм, узел 21 мм он хорошо держится в подставке Edwin Jagger Rh5S 21 мм. Еще минус данного помазка слабая набивка кисти, поэтому чтобы нанести пену я работал им по лицу как щеткой для побелки. Вывод лучше доложить немного больше и купить Mühle вместо Hjm[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]
.
Повернутися до початку Перейти донизу
zabor
Бувалий
Бувалий
zabor


Повідомлень : 265
Репутація : 140
Дата реєстрації : 14.02.2018
Звідки : Киевская область

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyПн Лют 26, 2018 10:33 am

Спасибо, помог.
Вот интересно, почему сыпется? Клей плохой?
Металическое кольцо есть, пластик не потрескался.
Повернутися до початку Перейти донизу
Farikhan
Бувалий
Бувалий
Farikhan


Повідомлень : 302
Репутація : 200
Дата реєстрації : 13.11.2017
Звідки : Доброполье

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyПн Лют 26, 2018 10:36 am

Скорей всего да.
Повернутися до початку Перейти донизу
Стас
Admin
Стас

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2215
Репутація : 1782
Дата реєстрації : 17.10.2017
Вік : 42
Звідки : Odessa

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyПн Лют 26, 2018 10:53 am

Еще одна причина выпадения волос - это не правильная обработка шерсти в процессе производства. Волос становиться хрупкий.
Еще один момент! Если помазок промывать не тщательно, то со временем у основания узла собирается мыльный налет, который также разрушает волос. Кстати для этого годы не нужны.
В данном случае, если он сыпется с самого начала, то однозначно косяк выделки шерсти.
На клей я бы не грешил. Узел даже самых дешевых помазков завивают эпоксидный клей. А уж потом монтируют на другой клей в ручку. Скорее узел выпадет целиком, чем волоски вылезут из эпоксидки.
Повернутися до початку Перейти донизу
http://shaveua.forum2x2.ru
Farikhan
Бувалий
Бувалий
Farikhan


Повідомлень : 302
Репутація : 200
Дата реєстрації : 13.11.2017
Звідки : Доброполье

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyПн Лют 26, 2018 11:02 am

Большое спасибо!!!
Just a Hobby пише:
В данном случае, если он сыпется с самого начала, то однозначно косяк выделки шерсти.
Да он сыплется с первого дня подготовки. думал новый мало ли выпадет несколько волосков и все, а они выпадать не перестают, и выпадают не по 2-3, а 5-10. Сушу на подставке вниз кистью.
Повернутися до початку Перейти донизу
zabor
Бувалий
Бувалий
zabor


Повідомлень : 265
Репутація : 140
Дата реєстрації : 14.02.2018
Звідки : Киевская область

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyПн Лют 26, 2018 11:04 am

Farikhan пише:
Сушу на подставке вниз кистью.
Вдали от отопительных приборов ?
Повернутися до початку Перейти донизу
Farikhan
Бувалий
Бувалий
Farikhan


Повідомлень : 302
Репутація : 200
Дата реєстрації : 13.11.2017
Звідки : Доброполье

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyПн Лют 26, 2018 11:15 am

zabor пише:
Вдали от отопительных приборов ?
Да вдали, в ванной комнате на полочке, через сутки переезжают в шкафчик вместе с подставкой, таи и хранится до следующего бритья. Сейчас я им не пользуюсь, а пользуюсь Edwin Jagger 21P36 синтетика, на данный момент он мой фаворит.
Повернутися до початку Перейти донизу
zabor
Бувалий
Бувалий
zabor


Повідомлень : 265
Репутація : 140
Дата реєстрації : 14.02.2018
Звідки : Киевская область

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyВт Лют 27, 2018 1:50 pm

Если волос сыпется потому что хрупкий, имеет смысл его как-то увлажнить может быть, например кокосовым маслом? Оно вроде как увлажняющее и питающее для волос. Значит и для ворса должно подойти.
Или эти ребята (hjm от muhle) продают помазки с учётом того , что через год покупатель за новым придет , только не к ним?

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
Murkatavr
Бувалий
Бувалий
Murkatavr


Повідомлень : 160
Репутація : 88
Дата реєстрації : 16.01.2018
Вік : 52
Звідки : Київ

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyВт Лют 27, 2018 4:03 pm

Мені вважається, що випадіння через конструктив підставки. Коли вставляєш помазок, то відчувається "кляц", тобто стінки отвору перетирають волоски. Я перестав вставляти до упору, дома сфотаю як - волоски перестали лізти.
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]
Повернутися до початку Перейти донизу
Farikhan
Бувалий
Бувалий
Farikhan


Повідомлень : 302
Репутація : 200
Дата реєстрації : 13.11.2017
Звідки : Доброполье

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyВт Лют 27, 2018 4:17 pm

Murkatavr пише:
Мені вважається, що випадіння через конструктив підставки. Коли вставляєш помазок, то відчувається "кляц", тобто стінки отвору перетирають волоски. Я перестав вставляти до упору, дома сфотаю як - волоски перестали лізти.
На першій фотографії видно металеве кільце, воно має виступ і ім заходит у підставку. Я вважаю що це який брак, мождиво Just a Hobby має рацію.
Повернутися до початку Перейти донизу
Олександр Тернавский
Живе тут
Живе тут
Олександр Тернавский

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1987
Репутація : 1379
Дата реєстрації : 09.02.2018
Вік : 63
Звідки : планета Земля - Мир

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyВт Бер 06, 2018 11:09 pm

zabor пише:
Если волос сыпется потому что хрупкий, имеет смысл его как-то увлажнить может быть, например кокосовым маслом? Оно вроде как увлажняющее и питающее для волос. Значит и для ворса должно подойти.
Или эти ребята (hjm от muhle) продают помазки с учётом того , что через год покупатель за новым придет , только не к ним?

Отправлено через Topic'it
Многие именитые производители помазков не рекомендуют натуралов использовать с маслом.
Повернутися до початку Перейти донизу
zabor
Бувалий
Бувалий
zabor


Повідомлень : 265
Репутація : 140
Дата реєстрації : 14.02.2018
Звідки : Киевская область

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyСр Бер 07, 2018 10:51 am

а они описывают причины , по которым не рекомендуют?
Возможно из-за слипания ворса?
Повернутися до початку Перейти донизу
Alex
Постоялець
Постоялець
Alex


Повідомлень : 500
Репутація : 193
Дата реєстрації : 09.02.2018
Звідки : Киев

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyЧт Бер 08, 2018 9:41 am

Если помазок сыпется, то это проблема продавца и производителя. а не потребителя. Поскольку поставки подобных товаров в Украину в основном серые, при настойчивом предъявлении претензии, сделают возврат. ,.Вывод лучше доложить немного больше и купить Mühle вместо Hjm" - лучше доложить и купить помазок другого производителя не связываясь с Mühle. К примеру Simpson теряет 1-2 волоса при первом использовании и все. Учитывая срок службы помазка, на цену можно не обращать внимание.
Повернутися до початку Перейти донизу
Boroda88
Бувалий
Бувалий
Boroda88


Повідомлень : 274
Репутація : 152
Дата реєстрації : 03.02.2018
Вік : 39
Звідки : Україна, м. Харків

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyЧт Бер 08, 2018 11:20 am

Alex +1000000 :97:
Не должно быть у нормального производителя градации качества в зависимости от цены продукта. Продукты разных ценовых групп и/или разных суббрендов (но одного и того же производителя) могут отличаться чем угодно - отделкой, типом примененных материалов, опциями, другими эксплуатационными характеристиками, но не качеством. Иначе грош цена такому производителю.
Повернутися до початку Перейти донизу
zabor
Бувалий
Бувалий
zabor


Повідомлень : 265
Репутація : 140
Дата реєстрації : 14.02.2018
Звідки : Киевская область

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyЧт Бер 08, 2018 11:43 am

Alex пише:
Если помазок сыпется, то это проблема продавца и производителя. а не потребителя. Поскольку поставки подобных товаров в Украину в основном серые, при настойчивом предъявлении претензии, сделают возврат. ,.Вывод лучше доложить немного больше и купить Mühle...
Boroda88 пише:
Alex +1000000 [smiley][Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]
Не должно быть у нормального производителя градации качества в зависимости от цены продукта.

Давайте исходить из ситуации. Ворс ломкий, что делать?
А давать наставления как вести бизнес мюлле лучше не здесь, для этого у них есть эл. почта, я думаю они вас с удовольствием выслушают.
Так что делать с ломким ворсом?

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
Boroda88
Бувалий
Бувалий
Boroda88


Повідомлень : 274
Репутація : 152
Дата реєстрації : 03.02.2018
Вік : 39
Звідки : Україна, м. Харків

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyЧт Бер 08, 2018 12:06 pm

zabor пише:
Alex пише:
Если помазок сыпется, то это проблема продавца и производителя. а не потребителя. Поскольку поставки подобных товаров в Украину в основном серые, при настойчивом предъявлении претензии, сделают возврат. ,.Вывод лучше доложить немного больше и купить Mühle...
Boroda88 пише:
Alex +1000000 [smiley][Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]
Не должно быть у нормального производителя градации качества в зависимости от цены продукта.

Давайте исходить из ситуации. Ворс ломкий, что делать?
А давать наставления как вести бизнес мюлле лучше не здесь, для этого у них есть эл. почта, я думаю они вас с удовольствием выслушают.
Так что делать с ломким ворсом?

Отправлено через Topic'it
При чем здесь наставления? Пусть потенциальный покупатель при выборе имеет возможность изучить чужой опыт и решить, стоит ли ему связываться с продукцией Muhle/HJM. Если эти отзывы будут в электронном ящике производителя, боюсь среднестатистическому человеку невозможно будет о них узнать.

Что делать с пучком? Так ответ очевиден - Ничего. Как вы себе представляете решение этой проблемы, кроме замены пучка? Я свой HJM положил на полку. Устал выбирать волос из мыла и с лица во время каждого бритья помазком этого производителя.
Повернутися до початку Перейти донизу
zabor
Бувалий
Бувалий
zabor


Повідомлень : 265
Репутація : 140
Дата реєстрації : 14.02.2018
Звідки : Киевская область

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyЧт Бер 08, 2018 12:08 pm

я думаю обсуждение проблемы, само собой говорит о проблеме

Цитата :
При чем здесь наставления? Пусть потенциальный покупатель при выборе имеет возможность изучить чужой опыт и решить, стоит ли ему связываться с продукцией Muhle/HJM. Если эти отзывы будут в электронном ящике производителя, боюсь среднестатистическому человеку невозможно будет о них узнать.
Вот, это к теме дляновичков: Не вздумайте покупать продукцию Muhle/HJM.
Цитата :
Что делать с пучком? Так ответ очевиден - Ничего. Как вы себе представляете решение этой проблемы, кроме замены пучка? Я свой HJM положил на полку. Устал выбирать волос из мыла и с лица во время каждого бритья помазком этого
Я как раз и спрашиваю в этой теме, ищу людей которые столкнулись с этой проблемой и возможно както смогли ее решить, потому как раньше сам думал купить HJM но слава богу столкнулся с Омегой.
Повернутися до початку Перейти донизу
Boroda88
Бувалий
Бувалий
Boroda88


Повідомлень : 274
Репутація : 152
Дата реєстрації : 03.02.2018
Вік : 39
Звідки : Україна, м. Харків

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyЧт Бер 08, 2018 2:29 pm

zabor пише:

Вот, это к теме дляновичков: Не вздумайте покупать продукцию Muhle/HJM.

Зачем прям сразу так радикально  :D  Конкретно помазки HJM имеют нестабильное качество. Даже на нашем украинском молодом форуме уже соотношение удачных/неудачных единиц где-то 50 на 50 навскидку. Но это ж не значит, что мыло/крем или подставка от Muhle обязательно окажется не соответствующей своей цене или попросту плохой по качеству. Фирма старая уважаемая, возможно поставка была неудачная или другие факторы. Но конкретно я больше рисковать не буду  8)

zabor пише:

Я как раз и спрашиваю в этой теме, ищу людей которые столкнулись с этой проблемой и возможно както смогли ее решить, потому как раньше сам думал купить HJM но слава богу столкнулся с Омегой.

Вот это у вас правильно сложилось! Меня отговаривали кстати (продавцы! :) ) от покупки, предупреждали о выпадающих волосках. Надо было слушать :)
Повернутися до початку Перейти донизу
Олександр Тернавский
Живе тут
Живе тут
Олександр Тернавский

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1987
Репутація : 1379
Дата реєстрації : 09.02.2018
Вік : 63
Звідки : планета Земля - Мир

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyЧт Бер 08, 2018 11:37 pm

Уважаемая фирма брак на рынок не выпустит.
Повернутися до початку Перейти донизу
Boroda88
Бувалий
Бувалий
Boroda88


Повідомлень : 274
Репутація : 152
Дата реєстрації : 03.02.2018
Вік : 39
Звідки : Україна, м. Харків

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyЧт Бер 08, 2018 11:38 pm

Тоже верно 8)
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyПт Бер 09, 2018 12:01 am

До пів року часу маю в наявності два помазка Mühle:
Mühle Travel Shaving Brush - синтетика втратив до 20 волосків з самого початку і перестав, я тоді здивувався чому стільки випало в іменитої фірми, але перестав тай добре, бо дуже зручний в подорожах:D
HEXAGON  Shaving brush silvertip badger, handle anodised aluminum, bronze - борсучок до 10 волосків на початках втратив  і дальше замічаю, час від часу, в милі при заборі може залишити волосок але ніби зламаний, по довжині коротший за довжину вузла значно, вузол в цій моделі змінний як надокучить куплю синтетику другої генерації та й вкручу :D
Повернутися до початку Перейти донизу
Олександр Тернавский
Живе тут
Живе тут
Олександр Тернавский

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1987
Репутація : 1379
Дата реєстрації : 09.02.2018
Вік : 63
Звідки : планета Земля - Мир

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyПт Бер 09, 2018 8:30 am

Синтетика Разорок ivory 22 за 1,5 года ни одна ворсинка не выпала. У китайца 30 мм за месяц 2 щетинки улетели.
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyПт Бер 09, 2018 8:56 am

В мене, як не дивно, єдиний помазок який не втратив жодного волоска за півтора роки це -  The Bluebeards Revenge ‘Vanguard’, всі інші хоча б один але втрачали, навіть цей символ надійності та довговічності втратив раз волосок - OMEGA S-BRUSH S10019.
Повернутися до початку Перейти донизу
zabor
Бувалий
Бувалий
zabor


Повідомлень : 265
Репутація : 140
Дата реєстрації : 14.02.2018
Звідки : Киевская область

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyСр Бер 14, 2018 9:55 pm

Как Simpsons рекомендует пользоватся ихними помазками , возможно будет полезно для всех помазков.[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук Empty
ПовідомленняТема: Re: Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук   Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук EmptyСр Бер 14, 2018 10:19 pm

Інструкція більше нагадує перестраховування самої фірми Simpsons. Якщо сильно постаратися і на обличчі не пускати помазок в режим розчепірки та не використовувати кругові рухи, а працювати тільки як пензлем, то що робити при наборі мила помазком та роботі в чаші чи скатлі, там навантаження на вузол помазка значно більші за ті котрі ми маємо при роботі на обличчі і там ми не уникнемо кругових рухів, для мене це питання?
Повернутися до початку Перейти донизу
 
Hjm 181 P 23 Pure Badger барсук
Повернутися до початку 
Сторінка 1 з 2Перейти до сторінки : 1, 2  Наступний
 Схожі теми
-
» Wilkinson Sword Pure Badger
» Помазок для бритья Simpson Duke D2 Pure Badger
» Двуполостный китайский барсук VIGSHAVING.
» ПОМАЗОК OMEGA (Барсук, Black, XL).
» Помазок для бритья Spokar (Чехия). барсук

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ :: ПОМАЗКИ :: Огляди помазків-
Перейти до: