Перший Український бритвений форум

Форум для захоплених людей і цінителів класичного вологого гоління
 
ФорумФорум  ПорталПортал  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  
Поделиться
 

 Вопросы по агрессивности станков

Перейти вниз 
АвторСообщение
Roman313
Постоялец
Постоялец
Roman313

Сообщения : 987
Репутация : 581
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 40
Откуда : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyВс 11 Фев 2018 - 12:11

Just a Hobby пишет:
В основном по таблице, первые два станочка меня обошли стороной)

Це таблиця GAP, наскільки я розумію по цифрах, вона є на форумі:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
хоч там трішки не вірний малюнок який саме зазор мається на увазі, правильний малюнок тут:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Але це все не має ніякого значення оскільки до параметру GAP можна ставитися як до статистичних даних він не несе абсолютно ніякої інфи про агресивність/ефективність станка, єдиним виключенням є регульовані станки де саме і міняється GAP на різних позиціях а як наслідок і агресивність та моделі одного виробника з однаковою геометрією але різними GAP, а от порівнювати різні станки з різними геометріями голови по GAP позбавлене змісту, це як порівнювати автівки на потужність виключно по обєму мотора нехтуючи типом палива наявністю турбонагнітачів та багато іншого. Спробую пояснити:

Merkur HD (34C) = 0,71мм є на саму каплю але агресивніший за 89 голову=0,76 мм.
Feather AS-D2 = 0,74мм є самим мягким станком(ще Weishi=0,56мм) зі всіх на ринку через що є мало популярним, він і близько не дотягує до 89 голови=0,76 мм.
Rockwell 6C (6S) - 5-я плита = 0,69мм це агресивність рівня значно вищого за 89 голову=0,76 мм.
Rockwell 6C (6S) - 6-я плита = 0,79мм це рівень майже 41 голови, і набагато вища агресивність за 89 голову=0,76 мм.

До чого я веду: ця таблиця GAP яка наводиться на різних форумах вводить в оману початківців, завжди потрібно вказувати коло тієї таблиці що це технічні заміри які не мають нічого спільного із агресивністю/ефективністю станка!
Єдине виключення це регульовані станки(Merkur Progress для прикладу), по параметру GAP можна судити про різницю агресивності/ефективності між позиціями в межах його регулювання та моделі одного виробника з однаковою геометрією але різними GAP (ATT M1, ATT R1, ATT H1 для прикладу).


Последний раз редактировалось: Roman313 (Вс 11 Фев 2018 - 13:16), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Just a Hobby
Admin
Just a Hobby

Сообщения : 1603
Репутация : 1132
Дата регистрации : 2017-10-17
Возраст : 37
Откуда : Odessa

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyВс 11 Фев 2018 - 12:18

Согласен, я даже в оглавлении поста написал, что таблица "относительной агрессивности". По многим показателям я тоже с ней не согласен!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shaveua.com Online
Олександр Тернавский
Постоялец
Постоялец
Олександр Тернавский

Сообщения : 796
Репутация : 717
Дата регистрации : 2018-02-09
Возраст : 58
Откуда : Полтава, Балашиха

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПн 12 Фев 2018 - 9:32

Ruslan пишет:
Согласен, нужно быть фанатом Feather, чтобы  выложить за него такие деньги, тем более, что существует хорошая альтернатива дешевле.
Агрессивность не только Gap определяется. Важно вылет лезвия. Именно поэтому только на gap ориентироваться не стоит.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
Roman313

Сообщения : 987
Репутация : 581
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 40
Откуда : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПн 12 Фев 2018 - 11:14

Олександр Тернавский пишет:
Ruslan пишет:
Согласен, нужно быть фанатом Feather, чтобы  выложить за него такие деньги, тем более, что существует хорошая альтернатива дешевле.
Агрессивность не только Gap определяется. Важно вылет лезвия. Именно поэтому только на gap ориентироваться не стоит.

Дякую Олександр Тернавский за правильний малюнок, і ще раз підтримую що GAP це не показник агресивності/ефективності, дійсно тільки ці 4 параметра в сукупності роблять станок більш чи менш агресивно/ефективним.

Хоч я б на цьому малюнку деталізував 4 пункт і ввів поняття "Захисна довжина гарди" PLG(protective length of gard)©️Roman313  Laughing , на фото зобразив жовтим кольором (це довжина від закінчення леза до закінчення гарди):

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


Чим PLG більший тим станок менш агресивно/ефективний і навпаки чим PLG менший тим станок більш агресивно/ефективний. От саме на цей параметр візуально радив би початківцям які обирають станок звертати увагу(зрозуміло що в поєднанні з GAP). Через цей параметр ми маємо роквел який навіть на 1 плиті голить ефективно, а яскравим доказом що не сама GAP а тільки поєднання GAP з PLG дає агресивність/ефективність є ось цей станок який в мене в ротації:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В нього GAP=0,38, але завдяки дуже малій PLG приблизно пів міліметра він по агресивності/ефективності перевищує Merkur HD (34C) та  Rockwell 6C (6S) - 4 плита в яких  GAP в районі 0,7.
Можливо це комусь стане в пригоді! Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
турист
Завсегдатай
Завсегдатай
турист

Сообщения : 161
Репутация : 61
Дата регистрации : 2017-12-16

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyВс 25 Мар 2018 - 21:58

Roman313 , Ваші спостереження щодо GAP дуже корисні. Але покритикую PLG.

Відомо, що кромка леза знаходиться приблизно на дотичній між поверхнями кришки та гарди. Шкіра натягується ними. Гарда свою точку натягу має на перетині розмірів 2 і 3 на схемі. Ваш жовтий розмір сягає гарди в точці, яка не бере участі в процесі гоління. На зображеній схемі параметр PLG зайвий.


Последний раз редактировалось: турист (Вс 25 Мар 2018 - 22:48), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Олександр Тернавский
Постоялец
Постоялец
Олександр Тернавский

Сообщения : 796
Репутация : 717
Дата регистрации : 2018-02-09
Возраст : 58
Откуда : Полтава, Балашиха

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyВс 25 Мар 2018 - 22:06

Туриста пiдтримую.
Есть станок СССР с большим 4-м параметром. И он злее намного, похожего очень по геометрии Спорт-10, с гораздо меньшим 4-м параметром. А по эффективности и качеству бритья паритет. Станок здесь описывал. Бригантина.
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
Roman313

Сообщения : 987
Репутация : 581
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 40
Откуда : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyВс 25 Мар 2018 - 23:41

Згідний з Вами обома, моя затія була полегшити вибір для початківців, ширша гарда - менша агресивність та ефективність майже в 90% випадків, хоч дійсно бувають винятки, з теоритичної точки зору співвідношення параметрів 3 та 2 характеризують це, повністю погоджуюся. Але основна ідея полягала в тому щоб відвязатися суто від GAP, а в магазині без лінійки, нашвидкоруч, на око, коли руки трусяться від бажання придбати нову бритву - легше оцінку зробити так як я намалював, погодьтеся Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
турист
Завсегдатай
Завсегдатай
турист

Сообщения : 161
Репутация : 61
Дата регистрации : 2017-12-16

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyВс 25 Мар 2018 - 23:42

Наведу своє розуміння впливу параметру 3 на агресивність станка. Натяг шкіри можна уявити у вигляді натянутої струни.

На моєму ескізі зображено два місця прикладання зусилля від леза до шкіри: посередині і біля точки натягу. Зрозуміло, що лезо отримає більшу протидію у другому випадку, коли параметр 3 менший. В такому випадку матимемо агресивніше гоління.
схема натяг шкіри станком:
 

Roman313 , візуально визначати агресивність - марно. Треба вставити лезо і пробувати тактильно (наприклад, пальцем).


Последний раз редактировалось: турист (Пн 26 Мар 2018 - 0:02), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
Roman313

Сообщения : 987
Репутация : 581
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 40
Откуда : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyВс 25 Мар 2018 - 23:59

Гарна візуалізація, і вона добре демонструє ще одне: великий GAP зліва не дасть ефективнішого/агресивнішого гоління за малий GAP справа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
Roman313

Сообщения : 987
Репутация : 581
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 40
Откуда : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПн 26 Мар 2018 - 0:24

турист пишет:

Roman313 , візуально визначати агресивність - марно. Треба вставити лезо і пробувати тактильно (наприклад, пальцем).

Коли купляв собі АТТ М1 на щодень, в магазині був засумнівався в її ефективності, то саме так і зробив, придбав пачку лез самих дешевих, але яких не мав ніколи, вставив одне в станок і спробував на руці Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
турист
Завсегдатай
Завсегдатай
турист

Сообщения : 161
Репутация : 61
Дата регистрации : 2017-12-16

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПт 27 Апр 2018 - 14:13

На ютуб-каналі Homelike Vaping викладений ролик "219 что не так с Rockwell?..." , з якого я зробив стоп-кадр.
Rockwell 6-а плита на просвіт:
 

Дописувач не може вибритись на 6-й плиті і доводить наявність браку у станку за лінійкою на просвіт. Ніби лезо не досягає шкіри. Як на мене, це свідчить про те, що у цього користувача шкіра надто загрубіла і не еластична, на противагу більшості користувачів.
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
Roman313

Сообщения : 987
Репутация : 581
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 40
Откуда : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПт 27 Апр 2018 - 15:51

Коли дивився це відео теж здивувався, що за маячня, у більшості станків Blade Exposure мінусовий, не путати з Blade Gap. Ніхто ж не голиться поєднюючи ці дві точки опори, ми або від гарди голимося обо від верхньої кришки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Изотовец
Постоялец
Постоялец
Изотовец

Сообщения : 538
Репутация : 348
Дата регистрации : 2018-04-14
Возраст : 29
Откуда : Горловка

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПт 27 Апр 2018 - 16:12

Roman313 пишет:
Коли дивився це відео теж здивувався, що за маячня, у більшості станків Blade Exposure мінусовий, не путати з Blade Gap. Ніхто ж не голиться поєднюючи ці дві точки опори, ми або від гарди голимося обо від верхньої кришки.
в данном же случае от гарды бриться не получится, крышка же мешать будет, или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan
Admin
Ruslan

Сообщения : 2568
Репутация : 1606
Дата регистрации : 2017-11-06
Возраст : 46
Откуда : Ukraine, Kryvyi Rih

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПт 27 Апр 2018 - 16:15

Homelike Vaping сфотографировал свой станок Rockwell. И хотя лезвие у него стоит немного по другому, но вроде бы тоже не пересекает условную черту.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
Roman313

Сообщения : 987
Репутация : 581
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 40
Откуда : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyПт 27 Апр 2018 - 19:47

Изотовец пишет:
Roman313 пишет:
Коли дивився це відео теж здивувався, що за маячня, у більшості станків Blade Exposure мінусовий, не путати з Blade Gap. Ніхто ж не голиться поєднюючи ці дві точки опори, ми або від гарди голимося обо від верхньої кришки.
в данном же случае от гарды бриться не получится, крышка же мешать будет, или нет?

Ось технічні параметри іншого відомого станка з Blade Exposure мінусовим і прекрасно голить:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Just a Hobby
Admin
Just a Hobby

Сообщения : 1603
Репутация : 1132
Дата регистрации : 2017-10-17
Возраст : 37
Откуда : Odessa

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Апр 2018 - 2:18

Вот парни как у меня обстоят дела с Rockwell 6


_________________
- Настоящий Гусар должен быть до синевы побрит, слегка подпит, а не на оборот!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shaveua.com Online
Олександр Тернавский
Постоялец
Постоялец
Олександр Тернавский

Сообщения : 796
Репутация : 717
Дата регистрации : 2018-02-09
Возраст : 58
Откуда : Полтава, Балашиха

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Апр 2018 - 5:29

Скучненько. Но претензий по работе и качеству не имею. А то, о чём рассказываешь, и что Вадим затронул называется обратным вылетом лезвия. С бумагой - великолепная идея.
Вернуться к началу Перейти вниз
trimmer
Завсегдатай
Завсегдатай
trimmer

Сообщения : 341
Репутация : 102
Дата регистрации : 2017-12-02
Возраст : 40
Откуда : Запорожье

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Апр 2018 - 6:01

Видео Стаса лишний раз подтверждает что покупка нержавеющей версии, несмотря на заявления производителя, всё ещё  лотерея.
Начинаю понимать почему Роквелл Т будет из сплава, видимо с нержавейкой у Гаррета не сложились отношения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Roman313
Постоялец
Постоялец
Roman313

Сообщения : 987
Репутация : 581
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 40
Откуда : Львів

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Апр 2018 - 10:53

trimmer пишет:
Видео Стаса лишний раз подтверждает что покупка нержавеющей версии, несмотря на заявления производителя, всё ещё  лотерея.
Начинаю понимать почему Роквелл Т будет из сплава, видимо с нержавейкой у Гаррета не сложились отношения.

Так Rockwell 6S теж методом лиття виготовляють, тобто зі сплаву та форм грубо говоряч, Gareth не випускав станки з цільного куска нержавіючої сталі ніколи, і це не помогло уникнути браку Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Олександр Тернавский
Постоялец
Постоялец
Олександр Тернавский

Сообщения : 796
Репутация : 717
Дата регистрации : 2018-02-09
Возраст : 58
Откуда : Полтава, Балашиха

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Апр 2018 - 13:17

trimmer пишет:
Видео Стаса лишний раз подтверждает что покупка нержавеющей версии, несмотря на заявления производителя, всё ещё  лотерея.
Начинаю понимать почему Роквелл Т будет из сплава, видимо с нержавейкой у Гаррета не сложились отношения.

Ну, если быть точным, то нержавейка тоже сплав.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергій
Завсегдатай
Завсегдатай
Сергій

Сообщения : 380
Репутация : 178
Дата регистрации : 2018-03-23
Возраст : 47
Откуда : Киев, Украина

Вопросы по агрессивности станков Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по агрессивности станков   Вопросы по агрессивности станков EmptyСб 28 Апр 2018 - 15:12

Стас, очень показательное видео, станок бреет отлично даже на третьей плите, хотя у меня жёсткая щетина он с ней справляется очень хорошо!
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопросы по агрессивности станков
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Перший Український бритвений форум :: БЕЗОПАСНЫЕ БРИТВЫ :: Бритвы с двусторонним лезвием DE Razor-
Перейти: