Перший Український бритвений форум

Форум для захоплених людей і цінителів класичного вологого гоління
 
ФорумФорум  ПорталПортал  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  
Поделиться
 

 Нерегулярные записки Тойво

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Toivo
Завсегдатай
Завсегдатай
Toivo

Сообщения : 197
Репутация : 293
Дата регистрации : 2018-05-09
Возраст : 50
Откуда : Одесса, Harjumaa (Eesti)

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyСб 31 Авг 2019 - 0:38

Неизменно рад приветствовать уважаемых участников форума и гостей виртуальной бритвенной столицы Украины!

Честно говоря, долго не решался завести в этом разделе свою тему. Вести дневник? Это хорошо в том случае, если делаешь это регулярно (да и то может так случиться, что большинство из написанного будет важно только автору). У меня нет возможности писать здесь регулярно. Делиться впечатлениями? Для этих целей и здешних тем хватает, и на других ресурсах, коих множество...

Поэтому для себя решил, что для соблюдения тематического баланса, а также для поддержания должного уровня информативности предложить товарищам по увлечению следующий локальный формат:

1. Можно задать мне вопрос, на который, как считает вопрошающий, есть шанс получить толковый ответ от меня.
2. Можно разместить здесь какую-то информацию, которая нуждается в развёрнутом "авторизованном" комментарии. При этом, естественно, не стоит забывать, что моё мнение по тому или иному поводу или предмету — всего лишь моё мнение. Я не играю в эксперта даже тогда, когда таковым являюсь Smile .
3. Можно разместить здесь мнение (личное или из какого-то интернет-источника), которое подтверждает или опровергает — это без разницы — какой-то мой тезис. По крайней мере, лично мне это будет полезно, хотя и не всегда приятно Smile .

В этой связи я сразу попытаюсь определить тот круг вопросов, в которых чувствую себя более или менее подкованным:
• Современная парфюмерия, включая её "прикладной", т.е. бритвоманский, аспект, а также тот масс-маркет, который присутствует на большинстве украинских и балтийских торговых площадок (с уклоном в реал, интернет-магазины — не моя стихия, регулярно их не мониторю). Если я чего-то или кого-то не знаю, то признаюсь в этом без внутреннего сопротивления. В винтажной парфюмерии мои познания отрывочны и неполны. Но то, что знаю и помню — со мной навсегда.
• "Тэшки", шаветты, клинковые бритвы (в основном, советские послевоенные). Я лично отдаю предпочтение тем инструментам, которые можно приобрести по демократичной цене и без изнурительных поисков.
3. Вопросы пиара (причём, не только профильного, бритвенного). Здесь я имею в виду не только и не столько непосредственное продвижение каких-то товаров и услуг, сколько технологии создания устойчивого имиджа оных, развития тенденций.
• Вопросы промышленного и художественного дизайна, декора и бла-бла-бла.
• Вопросы касательно каких-то свойств и особенностей продукции, выпускаемой под маркой EWS. Конечно, стоит обращаться с ними в первую очередь к Elly, но я в курсе всех основных моментов.

В чём я НЕ разбираюсь:
• В дорогих, эксклюзивных, антикварных и "гламурных" предметах для и вместо бритья. В частности, к сожалению, я совершенно не знаком ни с винтажными, ни с современными Г-образными станками. Возможно, когда-нибудь этот пробел начнёт заполняться.
• В помазках из натурального ворса, особенно из барсука. Я отдаю предпочтение синтетам и регулярно пользуюсь в основном ими.
• В новейших кассетных системах и аксессуарах к ним.
• В бритвенной заточке (хотя партизанские вылазки в этом направлении исключительно для собственных нужд порой предпринимаю).

Всё это вовсе не означает, что на этих страницах не будет инициативных размышлизмов, впечатлизмов и офигизмов. Будут, конечно, если тема достойна экрана. Я не люблю спорить, особенно в виртуале и особенно с малознакомым собеседником. Но если того требует ситуация, то спорю Smile . Язык общения — русский или украинский — для меня равнозначны, поскольку свободно владею и тем, и другим. Если кто-то дочитал мои письмена до этого места, то я благодарю за внимание и перехожу собственно к заметкам.

НАБОЛЕВШЕЕ О ПАРФЮМЕРНОМ МАСС-МАРКЕТЕ

     Снобизм ширится и крепчает. Расслоение на с понтом богатых и типа бедных больше не прячется стыдливо за портьерой элементарной порядочности и просто здравого смысла... К чему это я, а? Ах, да. Парфюмерию эта "взрослая болезнь крутизны" не обошла. На множестве парфюмерных ресурсов обладатели драгоценных коллекций дорогого люкса, селектива и винтажа честят и в хвост, и в гриву "демократов" и "нищебродов". Эта аристократия утверждает, что в дешманском масс-маркете нет и не может быть ничего стоящего и хорошего. Такой себе тезис в духе Нафанаила "Что может изойти доброго из Назарета!" Кому охота разбираться с этими дрязгами? Мне охота. Приглашаю и читателей предпринять маленький экскурс в тему, вооружившись Пилатовским вопросом "Что есть истина?" (Впрочем, Понтия Пилата, в отличие от нас, ответ интересовал мало. А зря!) Препояшем чресла и попробуем хотя бы частично реабилитировать масс-маркет.
     Аргумент первый. Некоторые весьма респектабельные ароматы, всемирно известные и любимые, прошли нелёгкий путь от масс-маркета через мидл-маркет в люкс. Конечно, таковых единицы; основной вал масс-маркетовых духов, "туалеток" и одеколонов возникает, как грибы после дождя и быстро исчезает под волнами очередной маркетинговой ротации. Некоторые задерживаются в мидл-маркете (все эти деления условны, а границы категорий размыты), например, легендарный "Чёрный Драккар" ("Drakkar Noir") или, скажем, "Cigar Remy Latour"). И, несмотря на весьма скромный ценник, ни у кого не повернётся язык назвать эти ароматы "днищем".
     Аргумент второй (проходной, факультативный). Мало кто из современников задумывается над тем, что совсем недавно по историческим меркам ВСЯ, ЛЮБАЯ парфюмерия была элитарной и дорогой барской штучкой. Нам одинаково трудно представить себе бредущего со смены сормовского рабочего начала XX века и в "4711", и в герленовском"Jicky"... О крестьянах того времени, хоть и  вышедших из-под крепостного ига, и говорить не приходится. Но это ладно.
     Аргумент третий. Подавляющее большинство масс-маркетовых парфюмерных позиций — это клоны/имитации/фантазии на тему наиболее известных и успешных позиций из люкса. Парфюмерные снобы презрительно называют такие клоны "подделками", не желая или не умея видеть разницы между собственно подделкой (попыткой полного копирования чужой продукции — название, флакон, упаковка, ну, и сам аромат, если получится Smile ) и легальной имитацией с оригинальным названием и, что немаловажно, указанием всех координат и атрибутов производителя. Дьявол кроется в мелочах. Дело в том, что международное авторское право вполне успешно защищает собственно бренд; однако до сих пор никто не решил вопрос с авторской защитой АРОМАТА. Да и формально обойти такую норму весьма просто — добавив один-два малозначимых ингредиента или убрав какой-то несущественный из оригинального замеса. А сам химический состав парфюма и даже процентное содержание составляющих сейчас устанавливается элементарно и с большой точностью — при помощи газового масс-спектрометра. Но часто бывает так, что масс-маркетовый "Y" копирует не современный "X" (многократно реформулированный под давлением различных официальных организаций), а его первоначальную версию. А вот это уже интересно. Получается, что купив, например, за 10-12 евро туалетную воду "Hitfire man" польской масс-маркетовой фирмы La Rive, я имею весьма недурную копию знаменитого Christian Dior Fahrenheit — да-да, того самого, конца 80-х прошлого века. Нынешний же "Фарик" пахнет по-другому и, по признанию некоторых искушённых, уже не так интересно. Заканчивая с третьим аргументом, замечу, что масс-маркет — это не всегда рабское копирование. Иногда попадаются оригинальные композиции, или даже такие, которые задумывались как клоны, но приобрели собственные уникальные обертона звучания, порой очень интересные и приятные.
     Аргумент четвёртый (пожалуй, наиболее актуальный для здешней аудитории). Для среднестатистического бритвомана арсенал используемой парфюмерии количественно смещён в сторону афтешейвов, в том числе одеколонов и спиртовых лосьонов. Но эти виды продукции по определению наиболее бюджетны в ряду прочей парфюмерии, так как содержат относительно мало "драгоценной" смеси ароматических масел и отдушек: от 2 до 8-10 процентов от общей массы продукта, в одеколонах в среднем около 5%. Разумеется, и в этой категории есть свои дорогущие марки. Но, согласитесь, что изо дня в день поливаться после бритья какой-то именитой водицей за полторы-две сотни евро — это либо пижонство, либо миллионерский тяжкий крест, для поддержания социального и потребительского статуса. Нас же в основной массе интересует другое — разнообразие ароматов по вменяемой цене и, попутно, расширение ольфакторного (т.е., обонятельно-психологического) кругозора.

Каждый в праве решать для себя, в какие пузырьки совать нос и чем орошаться после любимой гигиенической процедуры. Или, если речь идёт о духах, — перед свиданием, выходом в свет, важными переговорами, просто для себя любимого. Все мы разные, у нас разные финансовые возможности, разные стереотипы, симпатии и антипатии. Я лишь призываю уважаемое сообщество не идти на поводу спорных тезисов "парфюмерных небожителей" и расхожих предубеждений, замешанных на снобизме и установке на дороговизну как единственное мерило свойств товара.

Комментируйте, спорьте, спрашивайте. Даст бог, продолжение последует.


Последний раз редактировалось: Toivo (Вт 17 Сен 2019 - 0:06), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Сергей Акулов
Завсегдатай
Завсегдатай
Сергей Акулов

Сообщения : 100
Репутация : 276
Дата регистрации : 2018-07-31
Возраст : 32
Откуда : Харьков

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyСб 31 Авг 2019 - 1:55

Интеллектуально и как всегда вкусно! Спасибо, Тойво! Жду продолжения, и уверен не только я.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bogosx
Новичок
Новичок
Bogosx

Сообщения : 7
Репутация : 1
Дата регистрации : 2019-08-06

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyСб 31 Авг 2019 - 2:01

Согласен, о понтах с парфюмерией и не всегда понимаю цен на люкс. А-ля "блэк опиум" (Венгрия в пластике, для заправки атомайзера) пахнет не хуже шанэлей и герлен,а цена в 40 раз отличается(стойкость, практически, равнозначна). Будет очень интересно узнать о старых люксах в новом масс-маркете и вообще о достойном и недорогом

Отправлено через Topic'it
Вернуться к началу Перейти вниз
Toivo
Завсегдатай
Завсегдатай
Toivo

Сообщения : 197
Репутация : 293
Дата регистрации : 2018-05-09
Возраст : 50
Откуда : Одесса, Harjumaa (Eesti)

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyСб 31 Авг 2019 - 2:05

Сергей Акулов пишет:
Интеллектуально и как всегда вкусно! Спасибо, Тойво! Жду продолжения, и уверен не только я.
Спасибо на добром слове. Продолжение будет. Только пока не знаю, в каком ключе Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Toivo
Завсегдатай
Завсегдатай
Toivo

Сообщения : 197
Репутация : 293
Дата регистрации : 2018-05-09
Возраст : 50
Откуда : Одесса, Harjumaa (Eesti)

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyСб 31 Авг 2019 - 2:09

Bogosx пишет:
Согласен, о понтах с парфюмерией и не всегда понимаю цен на люкс. А-ля "блэк опиум" (Венгрия в пластике, для заправки атомайзера) пахнет не хуже шанэлей и герлен,а цена в 40 раз отличается(стойкость, практически, равнозначна). Будет очень интересно узнать о старых люксах в новом масс-маркете и вообще о достойном и недорогом

Отправлено через Topic'it
Информации в сети море. Но это ж нужно закидывать и тащить невод! Я думал о составлении такой таблички, где бы против оригинала стоял список клонов. Но, поразмыслив, отказался от этой идеи, ибо трудно объять необъятное, да и ротируется масс-маркет довольно быстро. Лучше, если какая-то конкретная позиция кого-то интересует, то сделать актуальную выборку. Но такая выборка практически полезна только тогда, когда она коррелирует с асортиментом в сетевиках. И если ситуация в Украине мне известна хорошо, то что с этим в России — представляю плохо, давно не бывал. Интернет-магазины в контексте именно этой темы всерьёз не рассматриваю, потому что покупать даже недорогие ароматы без затеста, вслепую — не самая продуктивная затея.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Bogosx
Новичок
Новичок
Bogosx

Сообщения : 7
Репутация : 1
Дата регистрации : 2019-08-06

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyСб 31 Авг 2019 - 2:20

Toivo пишет:
Информации в сети море. Но это ж нужно закидывать и тащить невод! Я думал о составлении такой таблички, где бы против оригинала стоял список клонов. Но, поразмыслив, отказался от этой идеи, ибо трудно объять необъятное, да и ротируется масс-маркет довольно быстро. Лучше, если какая-то конкретная позиция кого-то интересует, то сделать актуальную выборку. Но такая выборка практически полезна только тогда, когда она коррелирует с асортиментом в сетевиках. И если ситуация в Украине мне известна хорошо, то что с этим в России — представляю плохо, давно не бывал. Интернет-магазины в контексте именно этой темы всерьёз не рассматриваю, потому что покупать даже недорогие ароматы без затеста, вслепую — не самая продуктивная затея.
Большинство (как и я) тут. заинтересовано продукцией в Украине. Что-то конкретное, пока не ищу. Интересно будет почитать, если будете писать)
Вернуться к началу Перейти вниз
Alter ego
Завсегдатай
Завсегдатай
Alter ego

Сообщения : 493
Репутация : 712
Дата регистрации : 2017-11-05
Возраст : 33
Откуда : Ukraine, Pryluky

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyСб 31 Авг 2019 - 16:57

Дякую за інформацію та цікаву подачу! 
Відео Toivo з Just a hobby
Шаветкі

Парфюмерія


Последний раз редактировалось: Alter ego (Чт 12 Сен 2019 - 21:46), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Toivo
Завсегдатай
Завсегдатай
Toivo

Сообщения : 197
Репутация : 293
Дата регистрации : 2018-05-09
Возраст : 50
Откуда : Одесса, Harjumaa (Eesti)

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyСб 31 Авг 2019 - 19:13

Інтерв’ю — це цілком заслуга Стаса. Він і німого змусить розповідати!
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Alter ego
Завсегдатай
Завсегдатай
Alter ego

Сообщения : 493
Репутация : 712
Дата регистрации : 2017-11-05
Возраст : 33
Откуда : Ukraine, Pryluky

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyСб 31 Авг 2019 - 19:47

Чи користувались шаветками Sedef ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Toivo
Завсегдатай
Завсегдатай
Toivo

Сообщения : 197
Репутация : 293
Дата регистрации : 2018-05-09
Возраст : 50
Откуда : Одесса, Harjumaa (Eesti)

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyВс 1 Сен 2019 - 0:54

Alter ego пишет:
Чи користувались шаветками Sedef ?
Ні, ніколи не доводилося. Проте я знаю — це легка турецька шаветта під звичайну половинку леза, за формфактором дещо подібна до класичного фреймбека. Мене цікавить цей пристрій саме тому, що легкі бритви потребують досить уважного контроля моторики; адже чим важча бритва, тим більше вона відчувається у руці, особливо під час так званих віяльних рухів... Буду вдячний, якщо Ви (і не тільки) розкажете про власний досвід користування цим пристроєм.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Alex
Завсегдатай
Завсегдатай
Alex

Сообщения : 161
Репутация : 112
Дата регистрации : 2018-02-09
Откуда : Киев

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyВс 1 Сен 2019 - 21:05

Интересная тема. Мнение автора и Toivo  разделяют большинство потребителей, пользующихся масс маркетной продукцией, остальные, если располагают достаточными средствами, покупают дорогие бренды, соответствующие, на их взгляд, ихнему статусу. Имеющие айфоны в кредит, покупают что нибудь раскрученное ради понтов. И очень мало покупают действительно хорошую продукцию.                                                                                                               К сожалению, в настоящее время. рынок элитной парфюмерии и косметики поделен несколькими компаниями владеющими практически всеми известными брендами, что позволяет диктовать цены совершенно не принимая в расчет качество. Несколько миллионов штрафов во Франции ничто, по сравнению с прибылью и ситуацию не изменило. После навязывания ими стандартов IFRA от известной продукции остались только торговые марки, содержимое упаковок часто по уровню соответствует клонам. Я помню упомянутый аромат "Drakkar Noir и у меня он совершенно не ассоциируется с вонючей жидкостью разлитой во флаконы с таким названием сегодня. Но я не согласен с автором, что стоит покупать масс маркет. Ничто так не раздражает окружающих, как дерьмо, которое считает парфюмом его обладатель. Если человек ограничен в средствах, лучше покупать хорошее мыло. Почему то многие считают зазорным одеть кроссовки Abibas а использовать туалетную воду с ароматом освежителя воздуха - нет.                                                                                                                                                                             Что касается лосьонов после бритья, здесь выбор наиболее сложен и уходовые свойства с ценой вообще не коррелируют. К примеру Floris и Christian Dior. При сопоставимой и не бюджетной стоимости, первый моментально снимает раздражения, хорошо увлажняет кожу, имеет превосходный аромат, независимо какой вы выбрали 89, Elite, JF или Santal, второй  только дезинфицирует  кожу  дополняя одноименную туалетную воду.                                                                                                                                                                                                                                    ,, ...Нас же в основной массе интересует другое — разнообразие ароматов по вменяемой цене " - не совсем верно. Чтобы получать удовольствие пользуясь средствами после бритья , аромат должен нравиться. Человек с хорошим вкусом как бы не экономил вначале, в конечном итоге на полке в ванной будет иметь достаточно дорогие средства, а на все разнообразие по вменяемой цене будет смотреть как на шаурму в киоске. Разумеется это касается тех, кто способен оценить хороший аромат. Тем, для кого : ,,А-ля "блэк опиум" (Венгрия в пластике, для заправки атомайзера) пахнет не хуже шанэлей и герлен,а цена в 40 раз отличается(стойкость, практически, равнозначна) “ зачем платить больше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bogosx
Новичок
Новичок
Bogosx

Сообщения : 7
Репутация : 1
Дата регистрации : 2019-08-06

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyВс 1 Сен 2019 - 23:12

Alex пишет:
Разумеется это касается тех, кто способен оценить хороший аромат.
И очень печально ,когда оценка начинается с ценника))
Вернуться к началу Перейти вниз
Alex
Завсегдатай
Завсегдатай
Alex

Сообщения : 161
Репутация : 112
Дата регистрации : 2018-02-09
Откуда : Киев

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 0:10

Bogosx пишет:
Alex пишет:
Разумеется это касается тех, кто способен оценить хороший аромат.
И очень печально ,когда оценка начинается с ценника))
Почему печально? Цена одна из основных характеристик товара. Я работаю сомелье и довольно часто на тренингах предлагается вслепую продегустировать вино и определить его примерную стоимость. Так же и с парфюмом, цена на него может быть завышена, но не бывает дешевых приличного качества. Проходя мимо незнакомых вы абсолютно не обращаете внимания какой туалетной водой они пользовались, но по шлейфу действительно хорошего парфюма вы сразу же выделите его обладателе из толпы и определите, что куплено не за пару сотен гривен в Ашане.
Вернуться к началу Перейти вниз
Bogosx
Новичок
Новичок
Bogosx

Сообщения : 7
Репутация : 1
Дата регистрации : 2019-08-06

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 0:38

Alex пишет:
Bogosx пишет:
Alex пишет:
Разумеется это касается тех, кто способен оценить хороший аромат.
И очень печально ,когда оценка начинается с ценника))
Почему печально? Цена одна из основных характеристик товара. Я работаю сомелье и довольно часто на тренингах предлагается вслепую продегустировать вино и определить его примерную стоимость. Так же и с парфюмом, цена на него может быть завышена, но не бывает дешевых приличного качества. Проходя мимо незнакомых вы абсолютно не обращаете внимания какой туалетной водой они пользовались, но по шлейфу действительно хорошего парфюма вы сразу же выделите его обладателе из толпы и определите, что куплено не за пару сотен гривен в Ашане.
уже говорилось о копиях не отличимых от оригинала,или копиях,которые стали не копией,а отдельным ,приличным продуктом.А какой критерий подбора вина для дегустаций?
Вернуться к началу Перейти вниз
Toivo
Завсегдатай
Завсегдатай
Toivo

Сообщения : 197
Репутация : 293
Дата регистрации : 2018-05-09
Возраст : 50
Откуда : Одесса, Harjumaa (Eesti)

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 0:40

Alex,  спасибо, что высказали своё мнение по обсуждаемому вопросу. Я уважаю его, но не разделяю. Потому что всё, о чём писал и пишу, я пропустил через собственный нос, кошелёк и мозг. У меня в коллекции достаточно дорогих ароматов, но они стоят вровень с теми, которые относятся к масс-маркету. Потому что и в люксе, и в нише, и в масс-маркете  я приобретал только то, что было приемлемо для моего носа. И этот личный ольфакторный фильтр уровнял ароматы из разных ценовых категорий. Как писал Высоцкий: "Капитана в тот день называли на "ты". Шкипер с юнгой сравнялись в талантах". Мне глубоко безразлично, сколько стоит аромат (не при покупке, а при его оценке). Я очень давно СНАЧАЛА сую нос во флакон, а ПОТОМ смотрю на ценник. Более того: я решусь предположить, что очень немногие в слепом затесте смогут определить, какой аромат стоит 2000 грн., а какой 200 грн.. Вы, разумеется, вольны смотреть на  масс-маркетовые ароматы как на шаурму в киоске. Я понимаю Вас, есть такая тенденция. Я же смотрю как на шаурму в киоске, например, на оригинальный Шанель Бле, на  современный Фаренгейт, на Инвиктус (который химозен и одномерен в звучании по определению). Но есть и другой момент. Разные парфюмерные композиции имеют разную устойчивость к попытке их клонировать. Например, клонировать Эрмесовскую Терру, в принципе, ничего не стоит, а вот Арамис Арамис практически невозможно. Почти все брендированные клоны Йооп звучат чуть ли не богаче оригинала, в то в время как клоны Аква ди Джо всегда урезаны и неполны... Общий посыл понятен. Если же взять такой параметр, как стойкость, то здесь всё тоже не так однозначно. Например, я могу в разы повысить стойкость ароматов в лосьонах от EWS, добавив в раствор некоторое количество фиксатора аромата. Но дело в том, что эти самые фиксаторы содержат фенолы, которые прекрасно растворяются и в спиртах, и в жирных средах. Таким образом, они будут беспрепятственно проникать в глубокие слои кожи и оставаться там достаточно долго, возможно, нанеся определённый ущерб при регулярном использовании средства. Но, поверьте, такие нюансы совершенно не волнуют производителей современных "суперстойких" люксов, тем более что фиксаторы эти стоят сущие копейки. В производстве же мыла мы прибегаем к консервантам (они, кстати, менее химически  и биологически активны, чем фиксаторы аромата), потому что, во-первых, мыло снимается и смывается с кожи, не успевая как следует впитаться, а во-вторых потому, что мыльный пережир просто необходимо сохранять от окисления жиров (в противном случае, через месяц пользования и хранения мыла пользователь получит запах прогорклого масла). Масс-маркет порой тоже злоупотребляет фиксаторами, но сам статус этой парфюмерии не требует выдающейся стойкости по умолчанию... Тема эта дискуссионная, потенциально чреватая апелляцией к стереотипам, предубеждениям и даже более или менее наивным мифам. В общем, каждый решает вопросы приобретения имиджевой или уходовой парфюмерии по своему разумению. Я лишь не устаю указывать на то, что между качеством и ценой парфюма или лосьона нет ПРЯМОЙ корреляции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Bogosx
Новичок
Новичок
Bogosx

Сообщения : 7
Репутация : 1
Дата регистрации : 2019-08-06

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 0:56

в этой теме(я так думаю,прочитав первую запись Тойво),больше будут обсуждаться заведения не люкс класса,получившие звезду Мишлен(такая возникла аналогия)
Вернуться к началу Перейти вниз
Toivo
Завсегдатай
Завсегдатай
Toivo

Сообщения : 197
Репутация : 293
Дата регистрации : 2018-05-09
Возраст : 50
Откуда : Одесса, Harjumaa (Eesti)

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 1:07

Alex пишет:
Bogosx пишет:
Alex пишет:
Разумеется это касается тех, кто способен оценить хороший аромат.
И очень печально ,когда оценка начинается с ценника))
Почему печально? Цена одна из основных характеристик товара. Я работаю сомелье и довольно часто на тренингах предлагается вслепую продегустировать вино и определить его примерную стоимость. Так же и с парфюмом, цена на него может быть завышена, но не бывает дешевых приличного качества. Проходя мимо незнакомых вы абсолютно не обращаете внимания какой туалетной водой они пользовались, но по шлейфу действительно хорошего парфюма вы сразу же выделите его обладателе из толпы и определите, что куплено не за пару сотен гривен в Ашане.
Аналогия с вином не совсем корректна. Вино (если это, конечно, вино) — это в целом натуральный продукт, который, к тому же, употребляют внутрь. Но современные духи (EDT, EDP) — это практически полностью синтетика. Да, хорошая, да, натурально звучащая, но синтетика. И масс-маркет, и люкс. Если же это суровый натюрлихь, то его стоимость сразу выйдет в стратосферу (там, кстати, будут заложены и штрафы за превышение допустимых норм сотен запрещённых IFRA и другими "регуляторами" ингредиентов). Это один из факторов "уравниловки" по качеству. Другое дело, что клоны как правило  используют для имитации оригинала не все составляющие, а лишь те, которые явно прослушиваются среднестатистическим пользователем... Касательно таких нюансов скоро будет следующая статья в моём БЖ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Toivo
Завсегдатай
Завсегдатай
Toivo

Сообщения : 197
Репутация : 293
Дата регистрации : 2018-05-09
Возраст : 50
Откуда : Одесса, Harjumaa (Eesti)

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 1:10

Bogosx пишет:
в этой теме(я так думаю,прочитав первую запись Тойво),больше будут обсуждаться заведения не люкс класса,получившие звезду Мишлен(такая возникла аналогия)
Отнюдь. И люкс, и ниша, и масс-маркет (при условии, что я знаю конкретную позицию) будет по мере моих сил освещаться на равных основаниях. В этом смысле я вообще склонен выносить ценник за скобки до тех пор, пока не встаёт непосредственный вопрос приобретения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Toivo
Завсегдатай
Завсегдатай
Toivo

Сообщения : 197
Репутация : 293
Дата регистрации : 2018-05-09
Возраст : 50
Откуда : Одесса, Harjumaa (Eesti)

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 1:14

Alex пишет:
Bogosx пишет:
Alex пишет:
Разумеется это касается тех, кто способен оценить хороший аромат.
И очень печально ,когда оценка начинается с ценника))
Почему печально? Цена одна из основных характеристик товара. Я работаю сомелье и довольно часто на тренингах предлагается вслепую продегустировать вино и определить его примерную стоимость. Так же и с парфюмом, цена на него может быть завышена, но не бывает дешевых приличного качества. Проходя мимо незнакомых вы абсолютно не обращаете внимания какой туалетной водой они пользовались, но по шлейфу действительно хорошего парфюма вы сразу же выделите его обладателе из толпы и определите, что куплено не за пару сотен гривен в Ашане.
Жаль, что через пару дней суетливой беготни я покину Киев надолго. Было бы больше времени — встретились бы в реале, и я предложил бы Вам два блоттера на слепой затест — один с оригинальной Эрмесовской Террой, а второй с ларивовским Херо (клоном). Из многих моих знакомых НИКТО не прошёл этот тест удовлетворительно, если не считать случайного угадывания.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Roman313
Живет тут
Живет тут
Roman313

Сообщения : 1044
Репутация : 677
Дата регистрации : 2017-11-20
Возраст : 40
Откуда : Львів

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 3:47

Почну з того, що як хоббі завжди переглядаю дешеву парфумерію в косметичних відділах супермаркетів різних країн де буваю, особливо їхніх національних виробників, інколи трапляються шедеври. Повністю погоджуюсь з Toivo, жодного значення ціна до якості тих чи інших парфум не має як зрештою і у вині, я в багатьох країнах знаходив невеликих приватних виноробів чиє вино було натуральне і краще за титулованих виробників, одного разу у Франції в глухому селі, куди я забрів щоб переночувати в дешевому готелі, я захотів придбати з собою десяток пляшок вина, яке подавали до столу в місцевому ресторані по ціні 5 євро за пляшку, мені було відмовлено з аргументацією, що це єдине, що заставить мене до них повернутися і що я буду здивований скільки коштує вино з цього сорту винограду поза межами цього села, наразі це було краще французьке біле вино, яке мені доводилось коштувати і так я мрію повернутися в це село, ну але тут можна порівнювати те що можна порівнювати і з винами дійсно дещо інша ситуація, тут все ще більш складніше. Повертаючись до парфум на сьогодні дійсно одиницям вдається з хімози створити шедевр запаху і як правило це не титуловані виробники. Весь дютіфрішний маркет аеропортів, не говорячи вже про брокарди чи інші мережі, це або спортивна свіжість або хімічна деревоподібність або пересолоджений цукровий сироп. Хоча повторюся інколи бувають шедеври. З останніх цьогорічних новинок літа масово доступних мене особисто зачепили Mugler Alien Man Fusion, Givenchy Gentleman Cologne, Guerlain L’Homme Ideal Cool. Залишається нішева парфумерія там все значно дорожче і частіше вдаліше, але теж не завжди та і не доріс я до неї чи вона не може спуститися від костюмів до джинсів з кедами, міняти стиль життя під шлейфові аромати ніші не хочеться, а ходити в шортах зі шлейфовим нішевим ароматом як на мене ще гірше, а ніж з банально прокисшим на більшості запахом Bleu De Chanel. Наразі зупинився на молекулярних парфумах, там все просто і відкрито, ніхто не говорить про натуральність натомість їх склад переважно набагато простіший і дружелюбніший до людини та і відкриваються на мені та для прикладу на дружині кардинально по різному і це заворожує. Також знайшов себе в поєднанні запахів - з простих барберських ароматів афтешейвів та колонських вод зробити композицію самодостатньою, як результат в компанії всі перепитують що за парфуми я використовую. Дуже цікаво буде прочитати про аналоги ароматів, копії які переросли оригінал.
Вернуться к началу Перейти вниз
slonopotam
Участник
Участник
slonopotam

Сообщения : 88
Репутация : 37
Дата регистрации : 2017-11-06
Откуда : UA

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 17:34

Пане Тойво, а достойный аналог Burberry Weekend не подскажете? Много лет пользуюсь исключительно этим парфюмом, "прошерстил" в Гугле Ла Риву, вроде у поляков нет такого аромата... Хотя они там много чего накопировали, отзывы хорошие.

P.S. Под "достойным аналогом" я подразумеваю исключительно схожесть аромата. Т. к. проблему стойкости можно легко решить покупкой двух флаконов - один держать дома, другой - по месту работы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alter ego
Завсегдатай
Завсегдатай
Alter ego

Сообщения : 493
Репутация : 712
Дата регистрации : 2017-11-05
Возраст : 33
Откуда : Ukraine, Pryluky

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 18:15

Roman313 пишет:
Дуже цікаво буде прочитати про аналоги ароматів, копії які переросли оригінал.
Підтримую, досить цікавий розвиток теми.
Вернуться к началу Перейти вниз
brawl
Завсегдатай
Завсегдатай
brawl

Сообщения : 434
Репутация : 379
Дата регистрации : 2018-04-30

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 18:31

slonopotam пишет:
Пане Тойво, а достойный аналог Burberry Weekend не подскажете? Много лет пользуюсь исключительно этим парфюмом, "прошерстил" в Гугле Ла Риву, вроде у поляков нет такого аромата... Хотя они там много чего накопировали, отзывы хорошие.

P.S. Под "достойным аналогом" я подразумеваю исключительно схожесть аромата. Т. к. проблему стойкости можно легко решить покупкой двух флаконов - один держать дома, другой - по месту работы.

А зачем аналог, если можно оригинал заказать и недорого? 
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
slonopotam
Участник
Участник
slonopotam

Сообщения : 88
Репутация : 37
Дата регистрации : 2017-11-06
Откуда : UA

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 18:52

Согласен (обычно брал тестеры). Но, учитывая, что условная Ла Рива стоит по 4-5 евро, можно пшикаться до посинения... Раньше я особо в эту тему не вникал, думал, что это всё развод (пресловутая "наливная парфюмерия из ОАЭ по лицензии"), но если действительно есть возможность купить недорогой аналог от нормального производителя (который, к тому же, придерживается стандартов ЕС), то почему нет?)
Вернуться к началу Перейти вниз
trimmer
Завсегдатай
Завсегдатай
trimmer

Сообщения : 397
Репутация : 141
Дата регистрации : 2017-12-02
Возраст : 40
Откуда : Запорожье

Нерегулярные записки Тойво Empty
СообщениеТема: Re: Нерегулярные записки Тойво   Нерегулярные записки Тойво EmptyПн 2 Сен 2019 - 20:31

К парфюмам равнодушен от слова совсем, но нерегулярные записки читаю  с удовольствием, для общего развития))) Жду продолжения.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Нерегулярные записки Тойво
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Перший Український бритвений форум :: БОРТОВОЙ ЖУРНАЛ-
Перейти: